Начать новую тему Ответить на тему [Сообщений: 108] На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След. →

Как относиться к "бунтарям"?
Преступники! Бунтари! Стрелять по ним, пусть думают, на кого переть!
Силой, но не огнём. Дубинки, слезоточка, водомёты...
Надо сдерживать... Но искать мирные методы решения.
Они - угнетённые, их надо понимать... Их вынудили обстоятельства.
Гррр! Фараоны! Я за угнетённых братьев!
Пофиг, всех поубивать...
Можно выбрать только 1 вариант ответа

Результаты голосования
Автор Пост
Не в сети
  Заголовок сообщения: Волнения во Франции. Aux Armes, Citoiyens?
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 11:47 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 99

Биография в Ролевой
Итак, господа... С вашего позволения, немного политики.
Думаю, все знают о сегодняшнем положении дел в пригородах Парижа да и вообще по всей Франции.
Кто-то говорит, что это - гражданская война, кто-то утверждает, что это следствие непонимания между слоями.
Одноя сно совершенно точно: то, что происходит ночью на улицах страны Галлов не вписывается в рамки обычного хулиганства.
Итак, что же это - хулиганскии выходки молодёжи или полномасштабные боевые действия? И, как следствие - какие же меры подходят для урегулирования этих беспорядков? Правильная ли позиция у правительства? Эффект этих событий на общественности не только европейской, но и мировой? Ваши мнения.

Просьба не флудить, аргументировать свои высказывания и не опускаться до флуда и оскорблений. ЛЮБАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ЗАСЛУЖИВАЕТ УВАЖЕНИЯ,
--------------
От себя: я вижу происходящее в строго определённом цвете. Нет, это не война, это не революция. Но - это не игрушки и не хулианства. Это полномасштабные волнения, возникшие, как следствие чересчур мягкого обращения с "population colonial". Но раз это началось - это надо пресекать. Причём жёстко и силой. Ведь насилия и беспорядки - не только выражение своей позиции. Это ещё и преступление. Выражайте, как хотите, но если сказали притихнуть - притихните. Не хотите - вы угроза национальной безопасности. Да, я знаю, что насилие порждает насилие... Но сегодня ночью по "фараонам" начали стрелять. Не камнями, не "Молотовым" - а дробью. После этого говорить, что "Нас вынудили к таким мерам" - бред.
Кромвеля на них нет, ИМХО.

_________________
Не пью, не курю, матом не ругаюсь.
Много вру.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 11:50 am
Профиль
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 26

последний вариант... обосновать? а зачем?

_________________
Скандалист и балагур ищет форум для постоянного места жительства.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 12:11 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 99
Откуда: Вологда

Да здравствует многонациональная Франция! Ура! Говорили же умные люди к чему приведет толерантая политика, ан нет, права человека...Теперь их спасут лишь пулеметы...

_________________
Где живет Вася!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 12:25 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 98
Откуда: Этот аккаунт принадлежит пользователю - АхЕ. Чтобы связаться со мной юзайте ЛС или аське

Пулемёты и х спасут.... да вы на нашу страну посмотрите. *плюёт в ярости* Ничем не лучше.

Но всё же верно, что решать дело нужно оружием... как говорил Аль Капонэ: "You can get more of what you want with a kind world and a gun, than you can with just a kind word"
Правда мне кажется, что скорее всё или замнётся правительством и положение останется таким же, но будет силами правопорядка сдерживаться. Или же народ французский вспомнит былое, возьмёт оружие в руки и пойдет устраивать настоящую демократическую политику. И, честно скажу, я надеюсь, что именно так и случится.

_________________
Disciple of the Dead Moroz Brotherhood...


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 12:35 pm
Профиль
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 36

Второй вариант. Потому что гуманнее надо быть. А вот тем кто не понимает - можно и посерьезнее. Вообще реально французы теперь страдают из-за того что допустили мусульман в свою страну. Сами виноваты.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 12:43 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 98
Откуда: Этот аккаунт принадлежит пользователю - АхЕ. Чтобы связаться со мной юзайте ЛС или аське

Французы виноваты? Виновато правительство и конкретно их президент, который этих басмачей держит по всем известной причине.
Французский народ хоть и упирался руками и ногами, но ничего поделать не мог. Вот теперь, когда довели до крайностей *может быть* возьмуться за ум.
В принципе всё к этому и шло... и я уверен, что это лишь первый случай из многих.

_________________
Disciple of the Dead Moroz Brotherhood...


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 12:44 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100

Биография в Ролевой
Честно говоря, в последнее время новостей не смотрел и даже не знаю, в чём причина волнений... :roll:

_________________
Я не обязан побеждать, я обязан лишь сражаться (с) Мейс Винду


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 12:52 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Посты: 100

Хохмач,
А я вот только что посмотрел. Если не ошибаюсь, то гибель 2ух молодых арабов спрвоцировало массовые беспорядки со стороны африканской молодёжи. Жгут, кидают бутылки с зажигательной смесью в пожарные и милицейские машины, иногда даже в церкви. Говорят, стрелять начали. И за ночь арестовали не менее 150 человек. Иак что выступление массовое. Преговариваются по телефонам, чтобы их не поймали. В общем чёрт знает что.

Буду признателен, если кто-то даст ссылки на более полную информацию.

Кстати, ещё говорят, что в Германии может сложиться аналогичная ситуация.

_________________
Главное не добро, а справедливость.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 13:02 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 98
Откуда: Этот аккаунт принадлежит пользователю - АхЕ. Чтобы связаться со мной юзайте ЛС или аське

Andre Nightmare, http://www.dni.ru/news/incidents/2005/11/7/72400.html
рядом ссылки на эту же тематику.

_________________
Disciple of the Dead Moroz Brotherhood...


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 13:21 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 99
Откуда: Вологда

Andre Nightmare, теперь это везьде может начаться - всю Европу засрали, плюнуть негде. ...коренные, блин европейцы...

Статейка из "Российской газеты" годичной(!) давности:
http://dpni.org/index.php?0++1995

_________________
Где живет Вася!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 13:45 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 113
Откуда: Хабаровск

Европейцы давно перепутали права человека с желаниями подонков...


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 13:49 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 99

Биография в Ролевой
Хохмач, в чём причина? Я тебе скажу в чём. Двое гопников арабских удирали от полиции (те их щучили то ли за грабёж, то ли за толкачество), а двое этих придурков решили спрятаться в трансформаторной будке, где их, естессно, и **** током высокого напряжения.Гениальное решение! Теперь перед их семьями за то, что они полезли в будку с надписью "Dangereux!", убегая от ментов!!! Извиняется за то, что они сами себя угробили.

А вообще - посмотрите через пролив. В англии тоже до фига иммигрантов - тоже ведь колониальная империя! Но - у них общество ассимилировало эти слои. Они у них работали, платили налоги. Подохнуть от голода им там не давали - но и не баловали. Во Франции же - этих ребят пытались уберечь, дщабы не перетрудились. У них пособия по безработице ТАКИЕ, что любой человек может не работать... Действительно, зачем? Если можно не работать, грабить, толкать наркотики?!?!?
Вот, пожалуйста. Вся гопота вывалила на улицы. Мол - не работаи, и не будем. Не лезьте в нашу жизнь. Кому вы тут нужны, лягушатники, в вашей Франции?
И что имеем? Жопу имеем. Полную. Руан, banlieux Парижа, Страсбург, Дижон, Марсель - а теперь ещё и в Германии начали... Гопота, блин. Плюс - начали **** из дробовиков. Отвечают свинцом на водомёты. Когда ж вы проснётесь? Таким людям нужна Империя! Палпатин тут очень был бы кстати. Они не улягутся сами. Чем мягче хватка - тем больше гопоты. Что? Потом скажут - "Мы жгли машины, никого не трогали, а в нашего брата попала граната со слезоточивым газом, и убила его. **** АКАБы!!!"
Блин. Зла не хватает на них.

_________________
Не пью, не курю, матом не ругаюсь.
Много вру.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 13:56 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Иридония

Я узнал что группа хулиганов сожгла ночью детский сад. Это нормально? Я думаю второй вариант, а потом уже первый.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 14:00 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 99

Биография в Ролевой
Набор фотографий результатов беспредела этих придурков во Франции.
Вот так освещается Франция по ночам...
И таких пейзажей - до чёрта...
Утренний пейзаж..
Транспортная проблема.
--------------------------
И смех, и грех...

_________________
Не пью, не курю, матом не ругаюсь.
Много вру.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 14:05 pm
Профиль
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 36

Kerran, ты абсолютно прав.


Три точки зрения на события
По французскому ТВ показали два любопытных телерепортажа: как французские события отражаются на телеканалах и в прессе США и России, в восприятии русских и американцев.

Французские комментаторы поражены, почему это русские так удивляются, что полиция стреляет в погромщиков резиновыми пулями. Французы даже представить себе не могут, что в этой ситуации можно стрелять настоящими. Здешние обозреватели называют российское и американское восприятие "фантомным".


По мнению французских обозревателей, в США это обусловлено войной с терроризмом, а в России - войной в Чечне. "Русские с удивлением сегодня смотрят на Париж, испытывая определенное удовлетворение – они видят Францию, которая получает, как они считают, урок за свое бессилие. Беспорядки в парижском регионе воспринимаются русскими как выражение прежде всего, этнических, религиозных и расовых проблем". (С этим большинство французов никак не согласны, - считают комментаторы французского ТВ. Во Франции принято думать, что в основе конфликта лежат прежде всего проблемы социальные - безработица, низкие доходы, плохие условия жизни.)
"Российское телевидение, - говорит французский комментатор, - представляет дело так, будто бунтуют только африканцы, которые вышли из арабских кварталов, чтоб посчитаться с республикой. Главная идея российского ТВ, что бунтующие это иностранцы. В стране, где президент уже открыто заявил, что будет безжалостно мочить чеченских террористов в сортире, высказывания Саркози не шокируют никого", - саркастически замечает французский обозреватель. "Но русские, - продолжает обозреватель, - очень интересуются, каковы будут результаты объявленного Саркози плана "нулевая терпимость" (к преступности), для того, чтобы убедиться в его эффективности, или, наоборот, подчеркнуть, что проведенные репрессии были явно недостаточными". "Русские газеты, - иронически говорит французский комментатор, - считают, что в Париже новый май 68-го, русские журналисты говорят о гражданской войне и задаются вопросом – действительно ли французское правительство контролирует ситуацию? После происществия с угнанным и сожженным российским автобусом, МИД РФ не рекомендует туристам ездить в пригороды Парижа".

После просмотра такого репортажа, скдадывается впечатление, что французские журналисты не только не прислушиваются к мнению российских коллег, но откровенно над ним иронизируют.

А над репортажами американского канала CNN, французские обозреватели иронизируют по-другому. CNN считает, что у французского правительства полный провал в интеграции мусульман. "Правительство, как правые, так и левые, только вырабатывали программы, но ничего реально не делали. Но если твое имя Ахмед или Мухамед, - сообщает комментатор CNN, - то у тебя во Франции нет никакого шанса найти работу. Находят работу только люди с именами Жан-Пьер и Морис".
Получается, что американцы представляют все так, как будто для мусульман здесь вообще нет работы, что вызывает усмешку у тех, кто знает реальное положение дел во Франции. Здесь во французском репортаже был явный намек на то, что у американцев "чрезмерный культ работы", и они оправдывают и объясняют для себя пригородные погромы недовольством безработных. По американским меркам, ситуация выглядит предельно трагично.
(Но CNN не говорит о том, что проблемы эти возникают у инженера Ахмеда и у врача Мухаммеда. Они часто негласно считаются здесь плохими врачами и инженерами. А убирать, грузить и чинить-строгать и Махмуда, и Саида возьмут охотно, рабочие места есть. Американские обозреватели не учитывают особого, европейского феномена иммигрантской молодежи, часто не желающей работать на таких низкооплачиваемых и тяжелых работах, предпочитающей или небольшой социал, или мелкий криминал.)

Французы ухмыляются, когда американские обозреватели CNN проводят аналогии с бунтом в Лос-Анджелесе весной 92 года. Результатом тех событий, подчеркивает французский ведущий телепрограммы, было 55 убитых, 2 тысячи раненых, 10 тыс. арестованных и миллиард долларов ущерба. Французы считают, что их событиям далеко до этого, здесь пока нет погибших, пара десятков раненых среди полицейских и пожарных, материальный ущерб менее значителен. Американские комментаторы убеждены, что группами иммигрантской молодежи манипулирует и руководит мусульманское подполье во Франции, они говорят, что это война между европейцами и пришельцами, которая будет похожа на ту, что США ведет против терроризма. Для французких телевизионщиков это всё - не более чем "отрыжка американской воинственной пропаганды".

Американцы считают, что надо вводить войска. Для французов это что-то невероятное, они об этом даже речи не ведут. Французские обозреватели не хотят признавать и относятся с большим скепсисом к мысли, что погромы начались под влиянием мусульманского подполья. Они требуют продоставить реальные доказательства этого мнения и, пока таковых нет, отказываются в это верить.

взято из http://www.livejournal.com/users/stilo/


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 14:22 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Посты: 100

Эххх... Теперь всё понятно.
Однако проблема гораздо сложннее чем кажется. Не будем забывать про демографическую ситуация во Франции. Французкая нация вымирает, их естественный прирост ушёл в минус, а вот как раз иммигранты распрстраняются всё быстрее и быстрее. Вот и получается, что чья страна, уже не понятно. Решить конфликт вооружённым путём с обеих сторон - невозможно. И даже не из-за этических и моральных норм. Прсто непонятно, кто победит. Кто хозяин? Многие уверены заявляют, что пора франузам взяться за оружие и проучить эммигрантов. А вот вы уверены, что именно французы проучат? А может они окажутся проученными? На чьей стороне численное преимущество не понятно. На чьей организация - тоже. А вот иммигрант пойдёт на гораздо большее чем привыкший жить хорошей жизнью француз. Не так всё просто, как нам кажется.(кажись опять бред сморозил :) ).

_________________
Главное не добро, а справедливость.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 14:24 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 98

Kerran, полностью согласен!

_________________
Не ранте ангелов словами...


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 15:56 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Kalimdor.Ашенвальский лес.SPB

Цитата:
последний вариант... обосновать? а зачем?

черт а с тобой согласен, я как увидил сразу подумал об этом.

_________________
Определенно, когда бог раздвал мозг людям, многие стояли в очереди за пивом.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 16:00 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100

Биография в Ролевой
Andre Nightmare,
Kerran,
Действительно бред.
P.S Ох уж эта расовая нетерпимость - бич современного общества....

_________________
Я не обязан побеждать, я обязан лишь сражаться (с) Мейс Винду


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2005, Пн - 16:08 pm
Профиль
Падаван
Падаван

Аватара пользователя

Посты: 95
Откуда: Там где конь не валялся))

Я вижу ситуацию немного в другом ракурсе. Дело в сильном расслоении цетра и переферии. Посмотрите на пригород Парижа, на окраины. ВЫ думаете там мылые виллы? Нет Бетонные дома, окрашеные непонятными каракулями, измолёванные настолько, что уже не поймёшь что это за дом такой. Нищиты немного, а вот безкультурье.... А теперь перекинемся, на елесейские поля... Как вам разница? Зависть, непонимание, агресссия - вот что пораждает это всё...
Теперь сопоставим с тем, что городские не пускают "деревенщин" и получим понятные и совершенно естественые причины формирования движения. Да, вы не ослышались, я поддерживаю премьера Франции. И я в обшем с ним согласен, дело не в политике не в правительстве(как мы его любим ругать), а менталитете тех граждан.
Виновников сейчас искать глупо, надо сдерживать, и дать понять тем людям, что правительство может их выслушать и более прислушаться к ним. А до тех про будут взрывы, и пока пожарные выйдут на один вызов в другом конце города будет бушевать огонь...

_________________
Пути модератора неисповедимы...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След. →

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас из джедаев/ситов на этой планете

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Текущее время: 24 Ноябрь 2024, Вс - 11:11 am
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group — Русская поддержка phpBB

-- SAds2:
--