Начать новую тему Ответить на тему [Сообщений: 85] На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След. →
Автор Пост
Не в сети
  Заголовок сообщения: Что составляет гордость жителей страны?
СообщениеДобавлено: 28 Январь 2006, Сб - 20:10 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 94
Откуда: Санкт-Петербург

Небезынтересный вопрос, что же все-таки составляет гордость нации (этноса).

Мое мнение:

1) Военные победы в исторической перспективе;

2) Количество деятелей науки и культуры, оставивших след в мировой истории;

3) Золотые олимпийские медали.

У кого-нибудь есть, что добавить? :)

_________________
Я тебе верю... Но мой автомат - нет! (с)


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Январь 2006, Сб - 20:14 pm
Профиль
Глава Совета Джедаев
Глава Совета Джедаев

Аватара пользователя

Посты: 97
Откуда: Москва

Биография в Ролевой
Историческое наследие, с чем мы входим в этот мир. :)
И положение в страны (народа) в мире.

_________________
Leia: I love you
Han: I know
Chewie: Rrrrooooaaaarrr!
Han: THAT... I did not know.:shock:


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Январь 2006, Сб - 20:15 pm
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 81
Откуда: Bobruysk

Биография в Ролевой
4) Благосостояние
5) Влияние на мировые события.
6) Вооружение
7) Масс-медия. Да-да, то самое патриотическая кашица которой пичкают с утра до ночи. ;)
8 ) Такие черти как я.

_________________
Time for some thrilling heroics.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Январь 2006, Сб - 20:22 pm
Профиль
Ученик Сит
Ученик Сит

Аватара пользователя

Посты: 101
Откуда: Санкт-Петербург

Биография в Ролевой
9) Лидер-герой, в которого верят люди
10) Гордость за то, что ты именно в этой нации
11) Гордость за то, что твою нацию знают все в мире.

_________________
--= ХЗ сколько уже лет=--


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Январь 2006, Сб - 20:27 pm
Профиль
Модератор

Аватара пользователя

Посты: 438

ВКонтакте: https://vk.com/mel_texas
12) Мы. Умные, образованные, уверенные в себе. Те, кто не такие, как мы знают, что они сосут.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Январь 2006, Сб - 20:32 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Kalimdor.Ашенвальский лес.SPB

13) Сборная России по футболу.

_________________
Определенно, когда бог раздвал мозг людям, многие стояли в очереди за пивом.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Январь 2006, Сб - 20:34 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 94
Откуда: Санкт-Петербург

Гм... Похоже, один Мордино понял мой замысел... :(

_________________
Я тебе верю... Но мой автомат - нет! (с)


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Январь 2006, Сб - 22:49 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 99

Биография в Ролевой
14) Люди, которые понимают различия между "Гордостью нации" и ксенофобией.
15) Неутомимая жизнерадостность, которую не создаёт, а пробуждает алкоголь :mrgreen:
16) Умение перед знакомством с немцем сказать "Давай так: война была, но она была 60 лет назад..." (основано на собственных наблюдениях)

_________________
Не пью, не курю, матом не ругаюсь.
Много вру.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Январь 2006, Сб - 23:18 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 94
Откуда: Санкт-Петербург

Kerran,
Цитата:
Люди, которые понимают различия между "Гордостью нации" и ксенофобией.


Геноссе, а ты не путаешь теплое с мягким? Потрудись хотя бы изучить этимологию слова "ксенофобия".

_________________
Я тебе верю... Но мой автомат - нет! (с)


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Январь 2006, Вс - 0:06 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 99

Биография в Ролевой
Darth_Elven, вот уж что я не путаю - так это то самое тёплое с мягким. "Самая страшная форма гордости - гордость национальная". Про этимологию - не надо. "Ксенос" - чужой. "Фобос" - страх. А при хотя бы некотором наличии думательного вещества можно этим двум словам дать любую окраску. И нафлудить на эту тему можно страниц на сто, открыв очередную жилу а-ля "Про Газ".
Но оно нам надо?

_________________
Не пью, не курю, матом не ругаюсь.
Много вру.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Январь 2006, Вс - 0:11 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 94
Откуда: Санкт-Петербург

Kerran, молодец, в словаре посмотрел. А теперь потрудись объяснить, как гордость нации соотносится с "боязнью чужого", а уж тем более, как она может в нее перерасти.

P.S. Без должной научной базы спорить со мной не советую, я все-таки диссертацию пишу на эту тему :mrgreen:

_________________
Я тебе верю... Но мой автомат - нет! (с)


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Январь 2006, Вс - 0:37 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 99

Биография в Ролевой
Darth_Elven, я за твою диссертацию исключительно рад - без сарказма. Словаря древнегреческого у меня нет, да и смотреть в ****. А знания остались с желания выяснить, что же значит "Ксенон". Кстати, почему его так назвали - не подскажешь? :wink:
Ну... Здесь уже то, до чего допёрли мои пропитые мозги.

Что такое "национальная гордость"? В нашем случае - к сожалению - национальная гордость скорее похожа на самообман. Когда обьективные сравнения русских с теми же американцами (вставьте сюда кого хотите) сводятся в основе своей к аргументам типа "Они тупые" или "блин, да они сами не понимают, чё творят" - это уже не гордость за нашу жутко умственно одарённую нацию... Это защитная реакция психики. Лично я вижу в наших людях больше плохого, нежели хорошего. Природная лень, авральный тип работы, "революционное" развитие... Так что моя "национльная гордость" сводится к тому, что я всё равно люблю свою страну... Но это дело десятое.
А если короче - в основе своей в нашей стране "национальная гордость" диктуется именно подсознательной боязнью чужих, осознанием свооего фактического отставания от других. А когда с детства учат видеть исключительно хорошее в "своих", когда не смотрят на недостатки, а прикрывают её "гордостью", заставляя махать флажками-триколорами на вытянутых ручках... Флажки падают со временем, а ручки продолжают тянуться в совершенно определённом направлении.
И не говорите мне, что гордасть и ксенофобия - совершенно разные вещи. Не поверю, если скажете, что в детстве, осознавая, что ваша игрушка чем-то хуже других, специально не гордились и не разхваливали её несуществующие превосходства. Такая гордость - это именно боязнь того, что "засмеют, втопчут в грязь и не будут принимать всерьёз". Та самая боязнь чужих.

PS - То, что ты пишишь диссертацию - делает тебя социологом. Я не спорю - ты явно более осведомлён в фактах, твоя мысль более структурированна. Но у каждого человека есть своя точка зрения, и её можно доказать. Только у тебя на это уйдёт диссертация, а истинный смысл моих мыслей дойдёт до кого-нибудь лет через десять. :) Я не умею говорить. )

_________________
Не пью, не курю, матом не ругаюсь.
Много вру.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Январь 2006, Вс - 0:43 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 94
Откуда: Санкт-Петербург

Kerran,

Цитата:
А если короче - в основе своей в нашей стране "национальная гордость" диктуется именно подсознательной боязнью чужих, осознанием свооего фактического отставания от других. А когда с детства учат видеть исключительно хорошее в "своих", когда не смотрят на недостатки, а прикрывают её "гордостью", заставляя махать флажками-триколорами на вытянутых ручках... Флажки падают со временем, а ручки продолжают тянуться в совершенно определённом направлении.
И не говорите мне, что гордасть и ксенофобия - совершенно разные вещи. Не поверю, если скажете, что в детстве, осознавая, что ваша игрушка чем-то хуже других, специально не гордились и не разхваливали её несуществующие превосходства. Такая гордость - это именно боязнь того, что "засмеют, втопчут в грязь и не будут принимать всерьёз". Та самая боязнь чужих.


Я понял, о чем ты. Ты просто путаешь гордость большой нации и гордость нации малой. У гордости большой нации есть объективные предпосылки, гордость малой чаще всего высосана из пальца. Эта действительно тесно связана с ксенофобией.

Не Ксенон, а Зенон :)

_________________
Я тебе верю... Но мой автомат - нет! (с)


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Январь 2006, Вс - 1:08 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 99

Биография в Ролевой
Darth_Elven,
А разве гордость нашей родимой страны не высосана из пальца?
Лично я прекрасно понимаю все недостатки, присущие нашей нации. И с неприязнью отношусь к тем, кто отказывается их принимать.
В чём заключается национальная гордость? В осмысливании недостатков и в стремлении к их нейтрализации. Причём не всех и сразу и революцией, а каждый день стараясь сделать что-то лучше. Блин... Вот пример: "сделать лучше" - сразу "Контрреволюция" и "Сбросим с парохода современности". А как работать - так мы не размениваемся по мелочам...
Если есть чем гордиться - то это именно гордость. А если нечем - то это именно высасывание из пальца. Это уже действительно "маленькая" нация - но не в плане количества голов русских\евреев\американцев\латышей\немцев, другое: ___________.
А как раз малочисленной национальности ксенофобия простительна. Это её единственный путь к выживанию. Гордиться надо не тем, что ты русский, а тем, что ты сделал что-то для своей нации.

Цитата:
Не Ксенон, а Зенон

Ну, это зависит от редакции.))) Не всем же быть Зенами-королевами-воинов. :D

_________________
Не пью, не курю, матом не ругаюсь.
Много вру.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Январь 2006, Вс - 2:53 am
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 81
Откуда: Bobruysk

Биография в Ролевой
Цитата:
А разве гордость нашей родимой страны не высосана из пальца?
Нет.

Чем могут гордится русские люди ? Тем что они держат при себе 1/6 часть суши. Что ? Эта часть просто всем остальным была **** ? Нет. Каждый километр земли пропитан кровью, каждая верста - заслуженна.

Да, русский народ всегда славился своей "работоспособностью". Могу даже рассказать почему трубы в РФ на морозе лопаются. ;)
Но! Русский человек всегда был силён в культурных делах, науке. Даже самый последний алкаш умудряется быть философом. ;)

Водка - лучший алкогольный напиток.

_________________
Time for some thrilling heroics.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Январь 2006, Вс - 14:00 pm
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 38
Откуда: Из Страны Советов

Русский человек должен гордиться тем, что он русский!

_________________
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.
Калигула


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Январь 2006, Вс - 17:52 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Страна вечной охоты

Чтобы говорить о гордости нации, нужно для начала опредилиться существует ли данная нация. Её существование действительно имеет определенную кровную линию, или же это самообман, или обман некторых политиков в личных целях. Наприаер американцев как нации нету. Это помесь крови индейцев и остальных попуасов которые обитали там, с кровью эмигрантов из Европы. Почти аналогичная ситуация и с государствами бывшего СССР. Фактически нет ни Украинцев, ни Белорусов как нации. Это кровная линия восточных славян, или же руссов. Хотя на окраинах этих стран найти чистую кровь почти нереально, особено в Хохляндии. Посли стольких веков под Польшей, Австрией, Германией и остальными... у них в жилах намешано побольше чем в самом многослойном коктейле... А насчет того что составляет гордость нации... Во-первых, лидеры. Те кто вел и ведет народ. Во-вторых военные победы. В-третьих, интелегенция, деятели **** и культуры.

_________________
Фирма веников не вяжет, фирма делает гробы.
Dead Moroz Inc.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Январь 2006, Вс - 19:56 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 94
Откуда: Санкт-Петербург

Darth Alexander, ты путаешь гражданское и этническое понимание нации. Что же насчет хохлов, то действительно, как нации их не существует. О каком НС можно говорить, когда половина страны не отождествляет себя с другой половиной?

_________________
Я тебе верю... Но мой автомат - нет! (с)


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Январь 2006, Вс - 20:55 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Страна вечной охоты

Darth_Elven, гражданское понимание нации это то что в паспорте рисуют. Согласно гражданскому пониманию, и хохлы есть, и америкосы. Гражданское понимание вытекает из государства. Есть государство - есть нация. А то что это государство было образовано людьми одной крови или же расколото сепаратистами, это уже неволнует. А я считаю что понятие нации, должно вытекать из этноса. Из кровной линии. А насчте хозляндии, дык у нас как, на одной стороне живут мрази-полукровки, которые забыли свой род. А на другой нормальные люди. Вот и скажи какой нормальный человек будет себя отодждествлять с жополизами сомнительного происхождения?

_________________
Фирма веников не вяжет, фирма делает гробы.
Dead Moroz Inc.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Январь 2006, Вс - 23:36 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 94
Откуда: Санкт-Петербург

Darth Alexander, цитата из моей диссертации:

Цитата:
Чтобы лучше понять смысл «национального», необходимо всесторонне рассмотреть основу понятия – термин «нация». Понятие «нация» не является однозначно определенным, поскольку пересекается с другими: например, «государство», «этнос», «народ». Оно происходит от лат. natio (nasci – были рождены) и перекрывается понятием «род». Первоначально оно определялось как понятие «племя» и тем самым отличалось от государства/полиса. В латыни классического периода оно имело дополнительное значение социальной дистанции между римскими гражданами и варварами, поскольку употреблялось по отношению к далеким племенам. У Цицерона, например, omnes natoines противопоставлялись nostra nationes (обществу граждан) . В рамках «чистой» философии нация определяется как «совокупность людей, объединенных наличием общего отечества» . При этом подчеркивается разница между нацией и этносом. В политологии же наоборот, нация нередко считается типом этноса: «нация – тип этноса, исторически возникшая социально-экономическая и духовная общность людей с определенной психологией и самосознанием» .
Острые дискуссии о сущности и своеобразии нации как общественного явления начались еще в прошлом веке и продолжаются сегодня. Правомерно, что основные школы, теоретические направления и крупные представители стремились выделить наиболее важные, сущностные характеристики нации. Представители психологической теории, возникшей в политологии и социологии, сводят нацию к культурно-психологической общности людей, объединенных единой судьбой. О. Бауэр считал, что «нация – это вся совокупность людей, связанных с общностью характера на почве общности судьбы» . Р. Шпрингер полагал, что «нация – это культурная общность, союз одинаково мыслящих и одинаково говорящих личностей» . Близкую к ним позицию занимает Н.А. Бердяев, который определял нацию как «единство исторической судьбы, и осознание этой судьбы и есть национальное сознание» . А вот один из основоположников отечественной теории нации и национализма, а также основной противник теории Бауэра-Шпрингера И.В.Сталин полагал, что «нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности специфических особенностей национальной культуры… Достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией… Только наличие всех признаков, вместе взятых, дает нам нацию» .
Крупные представители материалистической теории нации не стремились к общим определениям, выделяя в качестве существенной основы нации общность экономических связей. Наконец, в социологии существует точка зрения, согласно которой нация – это искусственная конструкция, которая не имеет собственной субстанции.
Очевидно, перечисление объективных признаков, с помощью которых группы людей отграничивают себя от других (особый язык, антропологический тип, общность культуры, общая история, связь с территорией, ассоциация с государством), ни в полном наборе, ни в том или ином сочетании отдельных элементов не объясняет, отчего данная группа думает о себе в национальных категориях. Английский историк Э. Хобсбаум даже предложил в практических целях называть «нацией» любую группу людей, претендующую на это звание .
Необходимо отметить, что точка зрения на теорию нации, которую мы условно назовем англо-франко-американской (восходит к ВФР, когда появилось третье сословие, называвшее себя нацией), все же сильно отличается от так называемой германо-восточноевропейской, приведенной выше (идея «народного духа», опирающегося на культуру и общее происхождение). В первой точке зрения значительно преобладает «гражданская» составляющая. Вот пример из французского словаря: «нация - совокупность граждан, которые добровольно желают жить сообща, совокупность индивидов всех классов, обладающих всеобщим избирательным правом на референдумах и выборах» . Оксфордский словарь определяет нацию как «большую группу людей, объединенных общими интересами, культурой и/или языком, проживающих в отдельном государстве или территории» .
Таким образом, нации и, соответственно, их определения можно условно разделить на «гражданские» и «этнические». Классические примеры гражданских наций – Франция и США. Этнические нации – немецкая, итальянская, исландская (последняя более всего подходит в качестве примера в силу объективных условий). Однако в некоторых случаях граждане одной страны, как например Швейцария, одновременно ощущают себя представителями как немецкой (французской, итальянской) нации в этническом, так и швейцарской в гражданском плане.

_________________
Я тебе верю... Но мой автомат - нет! (с)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След. →

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас из джедаев/ситов на этой планете

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Текущее время: 26 Ноябрь 2024, Вт - 19:59 pm
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group — Русская поддержка phpBB

-- SAds2:
--