Jedi Kirill,

По крайней мере, это обьясняет наличие некоторых людей в его окружении - остатки эльциньской эпохи: Кудрин и Греф. Эти ребята явно работают не в пользу России, а то, почему Путин держит их, обьясняется именно какими-то обязательствами перед кем-то. Уж не Ельцин это? Врядли. Так как Касьянов Миша на посту премьера был главным обязательством Путина перед Борей.
Кель-Та-Лас,

Оба пункта: президент и законодательная власть (ты забыл про исполнительную - Федеральный Совет) избираются народом, но , возможно, существует стержень власти, независимый от мнения народа. То, что там делается наверху, мы можем попросту не знать.

Sankarshan, Чего-то ты путаешь. Федеральный совет? Может Совет Федерации? Только в таком случае это законодательная власть – верхняя палата. Или ты про Гос. Совет? Но это вообще совещательный орган.
Исполнительная власть – правительство РФ и губернаторы на местах.

Существует большая вероятность того. что Путин и Грызлов поменяются местами. Этого опасаются многие политологи. Я лично не вижу сейчас сильных личностей.

Darth Vrangel, Да, Грызлов именно тот самый "второй сценарий", т.е. "технический президент" до 2012 года. Кандидатура может быть и иная - тов. Павловский и коллеги к 2007-08 годам все хорошенько просчитают и помогут Путину вынести вердикт.
Но в этом "сценарии" есть одно НО. Дело в том, что вероятно в следующей Думе "Единая Россия" не будет иметь конституционного большинства (300 голосов). На это есть две причины:
1. Изменения в выборном законодательстве.
2. Падение рейтинга "ЕР"
Таким образом на роли Председателя Гос. Думы Путин оказывается в изначально худших условиях, нежели сейчас Грызлов. Сомнительно даже больше это, а не сама кандидатура Грызлова, но вероятность такую отметать нельзя.

Mace Darklighter, Я и имел в виду Совет Федерации, в который входит кабинет министров и губернаторы, то есть исполнительная власть. Президент и Совет Федерации издают указы и предлагают поправки в закон, законодательная власть - Дума, принимает или нет эти указы и поправки, а тот же Совет, то есть министры и губернаторы, исполняет их.

У Путина за всё время наблюдается удивительная способность всё расставлять на места. Если это будет входить в его планы, в нужное время рейтинг поднимется у партии власти. Да, сильных личностей не видать, но Козак - крепкий орешек!

Sankarshan, уверяю тебя, ты что-то серьезно напутал насчет Совета Федерации (с ним не мудрено - 3 раза реформировали). Ибо СФ - верхняя палата Федерального Собрания (российский парламент, т.е. законодательная власть), формируемая в регионах. Кабинет министров не входит вообще никуда - он существует сам по себе и не входит ни в какие структуры, а губернаторы входят в Государственный Совет (когда-то года до 2000-2001 они заседали в Совете Федерации, но их оттуда убрали).
Указы пишет исключительно Президент. Правительство пишет постановления. Парламент (ГД и СФ) принимают законы, которые обязан подписать Президент. Почти все из этого есть в соответсвующих главах конституции 93-го года (та самая, которую Джаллар любит ), да и Элвен, как коллега-политолог без труда подтвердит.

Теперь по теме.

Да, ресурсы есть. Но в последние выборы их тоже использовали процентов на 90... Думаю, ЕР на этих выборах наберет меньше, хотя загадовать что-либо рано. Выборы в Думу очень сильно зависят от политической конъюнктуры.

Sankarshan, просто Путин - вариант мини-диктатора. Все сходятся во мнении, что у нас сейчас авторитарный режим, а демократия - пустые слова. Так скоро и до тоталитаризма доберемся.

Darth Vrangel, Сходятся на таком мнении политики Запада, которым не нужна сильная Россия. Как только в России устанавливается неподконтрольная Западу политика, невыгодная им же экономика - начинают верещать, что в России нет демократии и тд. Как кого-нибудь возьмут за жопу за воровство - кричат: репрессии и тоталитарщина. Выращиваем олигархов и даём воровать - свобода предпринимательства, демократия и гласность... Об этом говорил Владимир Колесников: не воруйте, и не будет никакой "политики". С такой темой лично у нас в стране уже проехали. И так ясно с какой стороны ветер дует, точнее вонь, приносимая этим самым ветром. Путин - диктатор! Да всё из-за того, что рейтинг у него неслыханный. Аналогов мало, если вообще есть. Рейтинг по некоторым оценкам ненормальный. Но это же не подстава! Уже в опроснике этой темы видно, как относятся люди молодого поколения - мы с вами к нынешнему президенту. Зомбирование? Пропаганда? Не думаю. А на Западе склонны так думать.

А некоторые очень на это надеются. Император Всея Руси Владимир I... Звучит то как...

Strike,
Владимир Грозные Очи ...простите, что не в тему....

Sankarshan, Чувствую, что начинаем неподконтрольный оффтоп, но, кажется, правила «Кантины» это допускают.
Итак, по поводу демократии. В России ее нет. И не было. Поэтому исчезнуть куда-то при Путине, до него, или после него она не могла и не может. Однако при Путине стали сужаться те элементы, которые считают демократическими характеристиками. Поэтому у нас по любому – либо авторитаризм, либо «переходное» состояние из авторитаризма к демократии с превалирующими элементами авторитаризма.
Путин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделал многое для свертывания «демократии». Именно поэтому мне совершенно непонятна точка зрения ув. Джаллара, который против национализма, но за Путина, и за Конституцию и одновременно все за того же президента.
Во-первых, рост активности националистических движений связан именно с приходом к власти Путина. Раньше они не допускались в СМИ, где заседали почти поголовно одни либералы, а теперь они приватизируют один за другим региональные каналы, иногда появляясь и на ЦТ. Путин разыгрывал национальную карту с самого начала, т.к. играл на патриотизме – вещи в любом случае связанные (по крайней мере в России).
Во-вторых, Путин почти нивелировал конституцию 1993-го года. В общем-то ее можно выкидывать на помойку, поскольку даже название сей книжки ее трактовке и применению ныне не соответствует. Реформа Совета Федерации и (что гораздо важнее) реформа назначения губернаторов превратило Россию из Федерации, по меньшей мере, в квазифедеративное государство, т.к. де факто Путин имеет возможность НАЗНАЧАТЬ губернаторов. Спрашивается, где же остались принципы федерализма?

Mace Darklighter, вкратце обосную мою позицию - при политической атмосфере анархо-демократии и попустительства, воцарившейся в постсоветский период, вот именно тогда - как плесень разрослись националистические движения. Последним аккордом их развития стало и появление их в аппарате верховной власти и на каналах массового вещания. Здесь очень четко нужно фиксировать временную рамку - если желаешь, проведем фиксации в ЛС, чтобы не разводить флуд.
Путин играет не на национализме, а на патриотизме и высоком статусе гражданина. Это - имперский марш в чистом, неискаженном виде, вернее, одна из основных тем этого марша. Назначение губернаторов - это вполне обоснованный акт, препятствующий растаскиванию России на автономии. Что характерно, на местах это решение вызвало негативную реакцию только у оппозиционеров. Путин укрепляет вертикаль власти, так разве винить его за это?
До тех пор, пока Конституция не упраздена, выкидывать ее все-таки рано. Сам смотри - длительный процесс бодания Лужкова с Конституцией (разрешительная регистрация в Москве в течении десяти дней) завершился победой Конституции. Кстати, гарантом соблюдения Конституции является Президент РФ
Если мы сейчас наблюдаем становление Империи, то это великий исторический момент для всего мира, не только для нас!

Sankarshan, ага. Ты больше Колесникова слушай, этого балабола.
Сейчас у нас действительно авторитаризм. ИМХО - все потому, что нет гражданского общества. После коммунизма людям показали разные... не ступени, но возможности развития. Многим людям показалось, что "при Путине - лучше всего". А таких людей, как Мейс, разбирающихся в политике и анализирующих текущию ситуацию - слишком мало. Дальше разговоров дело зайти не может - все равно вся страна будет идти, повинуясь приказам верхов. А куда мы идем?

Jallar, империй-демократий не бывает (если только ты не разделяешь чубайсовскую идею "либеральной империи").
Jedi Kirill, респект. Колесников - гнида, каких мало. я его еще с середины 90-х помню. Столько наших солдат в Чечне подставил урод...
В остальном тоже с тобой согласен. Поэтому демократия в России - мечта, хоть и красивая. Но не более того.

Mace Darklighter, конечно, не бывает. Я ведь и не говорю этого. Просто демократия для меня вовсе не так привлекательна, как имперская система правления, но только не самодержавная, о нет! Каким бы великим и мудрым не был правитель, он не застрахован от ошибок и от развращения властью. Пример Рима эпохи расцвета Империи вполне уместен.

Jallar, в империи можно забыть о конституции. Дружно вспоминаем сталинские версии основного закона государства.
В империи можно забыть также о правах и свободах человека и гражданина. Это, кстати, для страны уже пройденный этап. Хотите наступить второй раз на одни и те же грабли?
Может быть, при империи (с монархом во главе) при авторитаризме (тоталитаризме, нужное подчеркнуть) Россия сможет стать державой, которую будут бояться. Но никогда ее уже не будут уважать и назвать великой смогут явно не за общество и принципы.
Насчет назначения губернаторов. Живу в Башкортостане, де-факто родовом поместье Рахимовых. Сейчас у нас Муртаза (Муртазел). Он всем надоел и на последних выборах народ, в основной массе своей, голосовал за прибывшего из Москвы Сергея Веремеенко. Второй тур - Рахимов vs. Веремеенко. Сначала дату перенесли, а потом... убрали Веремеенко из списков. МаразмЪ.
Дело все в том, что Рахимов съездил в Москву, заплатил дань, покаялся и, разумеется, московского кандидата отозвали.
Вопрос - что-нибудь изменится после смены выборов на назначения? Думаю, нет. Только свободных губернаторов (которых мало, думаю, вообще нет) будут менять на государственных (или тех, кто больше заплатит). И все.
Мораль сей басни такова - пока (не устаю твердить который раз) общество из рабского (сколько лет основная масса людей была рабами - вопрос по истории?) не станет свободным, гражданским, ответственным за свои верхи, народ будут иметь во все дыры.
"Ты не занимаешься политикой, но она занимается тобой" (с) Не помню кто.

Ну и в конец - отрывок из асечной беседы с Мейсом. Ничего особенного нет, просто еще пара мыслей...
Jedi Kirill (01:55 PM) :
Только недалекие могут славить Путина, ИМХО.
Mace Darklighter (01:55 PM) :
А ты за кого?
Jedi Kirill (01:55 PM) :
Я - за демократию, типа как ты. Хотя пока нам ничего не добиться. Пока не придет новое поколение образованных людей, нацеленных на демократию.
Mace Darklighter (01:56 PM) :
Я до выборов в "яблоке" работал, но потом как-то все распалось. Хотя и там тоже сейчас разброд.
Так что получается, мы с тобой идеалисты.
Jedi Kirill (01:57 PM) :
Да, идеалисты. Но мир уже давно живет по законам, которые у нас являются нереализуемыми. Да, у них свои проблемы, но они ушли дальше - это очевидно.
Mace Darklighter (01:58 PM) :
По поводу другого мира... соглашусь полностью.

По всей видимости единственный защитник монархии на этом форуме разведет небольшой оффтоп, ибо страшно смотреть.


Дружно вспоминаем Александра II, убитого за несколько часов до подписания готовой конституции.

Вспоминаем Трудовой кодекс, принятый в начале века в Российской Империи, между прочим, самый передовой в мире.

А тебе так важно какого о тебе мнения "забугорные друзья"? Они преследуют свои интересы и цели, ссылаясь на мнимую демократию. Хороша же демократия у буржуинов с их древнейшей мудиловской системой выборов. Большинство населения против войны в Ираке, а похрен, демократия превыше всего. Джорж всегда прав. Ура!

Chapai, убицца веником! По последнему пункту - аплодирую стоя!!!

Chapai, во-первых не факт, что Александр Николаевич ее бы подписал. Наверняка это была бы фикция. А потом, действительно, полностью согласен с Mace Darklighter, демократии никогда не было и не будет, а Путин действительно свернул ее остатки. Может, и к лучшему.

Darth Vrangel, Конституция по сути уже готова была, он ехал ее подписывать, но мнимые борцы за конституцию рванули его...шваль либиральная...всегда недолюбливал либиралов....как были со своего рождения идиотами, так ими и остались...да ты и сам знаешь...