Кхем...
Это уже Не джедай, раз он служит себе. Джедай - слуга народа %) Если он работает на Эго - он сит или, что вернее - третий вариант. "Павший".

Нет. В моем понимании Сит служит не себе, а своим страстям. Темный джедай же служит своим идеалам и идеям...

По такой характеристике можно и Квай-Гона отсудить в Тёмные Джедаи - устремления его имели личный зарактер, не всегда шедшие в унисон с Советом. Ведь не критерий использовать Тёмную Сторону?! Можно и Светлой Стороной чудить тёмные делишки, причём без всяких эмоций. А то, что Винду использовал стиль боя Тёмной Стороны, ещё не показатель его тёмной натуры. Хотя его физиономия при бое с Палычем была страшнее и злее во много крат! Но с Берега Слоновой Кости редко кто может похвастаться ангельской внешностью, да и голосом, если уж дублировал Вейдера нигер.
По-моему, Тёмный Джедай - это форсюзер, перешедший на Тёмную Сторону, отвергнувший кодекс джедаев и наставника, но ещё не инициализированный мастером ситом. Сит - тёмный джедай, прошедший посвящение и инициацию, принявший кодекс ситов и получивший новое ситское имя и титул. Отказ от прежднего имени означает отказ от преждней жизни и служение Тёмной Стороне.

Darth Vovan, M@ster of the Force,
Спасибо не ну а что так оно и есть!

M@ster of the Force, устремления Квая не имели личных мотивов. Он трудился на благо и мир во всем мире) Это раз. Два - по критериям. Ещё какой критерий! Х-ха, шутник, блин...

Я, честно говоря, не улавливаю сути спора. Имхо, все ясно, как Божий день: Джедай – член Ордена Джедаев, Ситх – член Ордена Ситхов, а раскладка Светлый – Темный немного из другой оперы (просто факт, что любой нормальный Джедай должен быть светлым, а любой нормальный Ситх – темным). Темный Джедай – Джедай-еретик, отказавшийся от принципиальной догмы Ордена – неприятия Темной Стороны, как Зла. Т.е. в общем-то это и не Джедай уже.
Деление темных форсов на Темных Джедаев и Ситхов, следуя этой логике, весьма условно. Так Дуку мы можем называть одновременно и Темным (т.е. павшим, бывшим) Джедаем, так и Ситхом, в то время как Сидиус исключительно Ситх и никак не Темный Джедай.
Что касается Квай-Гона, то это недоеретик – Темную Сторону он не использует и «бунтует» только против отдельных догм Ордена (непринципиальных, небазовых). Он по версии эпизода 1 – неидеальный Джедай, но и не Темный. Что касается, эпизода 3, то здесь идея в том, что он как раз таки истинно светлый (мне, кстати, такая логика не понравилась, потому что кажется надуманной, высосанной из пальца), но таков окончательный вердикт г-на Лукаса…
Вот, пожалуй, и все мои мысли на этот счет …

Изгнанник - идеал темного джедая, ни Сита, ни джедая! В игре даже есть роба для отступником - неопределившихся джедаев. Темный джедай тоже по-своему неопределившийся.

Разиэль, Кто знает!? Я насчёт Квай Гона соглашусь с Mace Darklighter.
Да и про ситов Мэйс хорошо сказал. Но моя на время устоявшаяся точка зрения: тёмный джедай - павший джедай и не более, а в ситском учении - любитель. Сит - последователь идеалов ситов и адепт самого этого ордена, имеющий учителя-сита или сам ставший учителем или мастером после смерти (естественной или не очень) своего наставника-сита. Цепь ученической преемственности - иначе никак!

Интересно, можно ли к темным джедаям причислить ведьм Датомира?

AndromanceR, очень хороший вопрос. Я об этом как раз задумался вечерком. С одной стороны (формальной) - нет. Они же не состояли в Ордене Джедаев. НО! В Оригинальной трилогии слово "Ситхи", насколько я помню, не звучит (в новелизации есть, а в фильме - нет). Поэтому и Император и Вейдер там - Джедаи (не напрямую, но это подразумевается). Т.е. первоначально Джедай - синоним форсюзера. В этом смысле можно назвать сестер Темными Джедай, но понятно, что это малость неграмотно.

Все такинельзя их к джедаем причислить! Джедаи насколько я понял только те, кто состоят в Ордене, не важно в каком положении! Отрекшиеся от Ордена называются Потерянными по-моему)(Кстати Дуку стал всего лишь дадцатым, кто ушел из ордена)! Темный джедай - тот, кто обучался у джедаев, но прекратил обучение, и стал пользоваться Силой только для себя, фактически перешел на Темную сторону, ну а ситов только дое, учитель и ученик! Сит должен принять учения ситов! Так что Квай Гон самый настоящий джедай и не надо путать - он состоит в Ордене и использует Силу о имя добра! Просто у него своя идеология! Он считает что Тьме надо противопоставлять не холодный расчет, как остальные джедаи, а Любовь! Именно это и позволило ему слиться с Силой, таким образом став намного опытнее самого Йоды! А ведьмы - просто форсюзеры, так как не подпадают ни по одну категорию - не состоят в ордене, чтобы быть джедаями, никогда не обучались у джедаев, что бы стать темными джедаями, и не принимали идеологию ситов, что бы причисляться к ситам!

Mace Darklighter, в этом прелесть таких споров... для меня истина так же ясна, как и для тебя, но одну ли истину мы видим?

M@ster of the Force, это диспут, не спор) А потому нет нужды в мэлваровском диалетке - с применением "!" и "!!!" и так далее) И категоричности тоже не надо - решение ищется, а не устанавливается.
Это твоё мнение. Обоснуй его. Если не можешь - пытайся. Другого не дано.

AndromanceR, интересный вопрос... ИМХО - нет, нельзя. Есть Джедаи. Есть Тёмные джедаи. Есть падшие Джедаи. Есть Ситы. А есть... Монахи Шимура, ведьмы Датомира, шаманы эвоков и так далее. Их Сила - иная и Свет у них иной, и Тьма.

Ситы- древняя раса насекомовидных гуманойдов с чёрно-красеой кожей и венчиком небольших рожек, жившая в удалённом секторе древней Галактики. Их общество было разделено на кланы: рабы, войны и маги. Они знали понятие Силы, но склонялись к тёмноё её стороне и почитали Тёмных джедаев как богов. Когда Орден обнаружил их, многие из их учений были записаны и вместе с книгами переданы в Библиотеку для изучения. Орден надеялся найти в них разгадку, как избежать тёмной стороны. Тем не менее многие джедаи увлеклись этими учениями, найдя в тёмной стороне свою прелесть. Они восстали против своих учителей, но были не достаточно сильны, чтобы победить их. Тёмные джедаи были изгнанны из Старой Республики и решили скрыться в землях ситов. В течении тысячелетий они жили среди ситов, пока настоящих ситов не осталось совсем мало.
Тёмные джедаи- общепринятое обозначение рыцарей Ордена, перешедших на Тёмную сторону. Многие из них стали последователями учения ситов.
А значит у ситов было учение, а у Тёмных джедаев нет. Они просто поддавались гневу, он делал их сильнее и т.д. и т.п.

Так, с ведьмами разобрались. Я согласен с формулировками Darth Tevon'a. Для Джедаев все, кто не в Ордене - уже Темные. Кроме ситхов, конечно, которые хоть и Темные, но с идеей.

AndromanceR, а вот тут не надо про
Не надо! Не знаешь - не берись судить. Путей - масса, и только пути ситов, путь Эго и Зла - тёмный. Те же ведьмы в общем-то милейшие люди и цепляться за меч при встрече с ними никакой джедай не будет.

Не правда, они не считали Дуку Темным, пока не получили подтверждение не Геонозисе! Джедай может просто выйти из Ордена, Это еще не делает его темным! Как мы уже вроде поняли, Темный - бывший джедай, использующий Темную сторону, но не сит

Darth Tevon, это из книги? Там бред написан. У них не темно-красная кожа и рожек нет. Просто взяли за основу Дарта Мола. Рожки и такой цвет кожи - признаки расы забраков.

цвет кожи у мола - это татуировки, рожки правда его, насчет древних ситов - они точно были насектоидами, видимо, действительно с красно-черной кожей (не просто же так мол так разукрасился) насчет рожек у ситов - это врядли, но не так важно

раса Ситы чем-то походила на Массаси, я это где-то читала...

Darth Vrangel, у Мола были татуировки которыми он покрыл всё тело. Он взял их из голокрона Дарта Сидиуса.
ИМХО: Он раскрасил себя и стал похож на настоящего сита (насекомое).