Astra_Stellari, Мысли прямо противоположны изречению Омара Хайама, которое я привел выше.

Jedi Dragon, да. Но это совпадает с моей точкой зрения.

Ну твои стихи частично совпадают с моей точкой зрения. Но в то что мы полностью сами руководим своей судьбой я не верю. Мы можем совсем немножко влиять на свою судьбу но не более.

Jedi Dragon, автор - не я. А кто говорит, что полностью? Стихи как раз не об этом.

Astra_Stellari, Дая понял, что каждый соавтор своей судьбы и т.д.. Но я считаю, что человек никак не влияет на основное течение жизни.
Приведу очень грубый пример: если сегодня ты должен умереть - то хоть дома оставайся, хоть в ванной запирайся - сегодня ты умрешь и ты ничего с этим не поделаешь.

Jedi Dragon, ну, если человек приговорён - то я согласен... (и сидит в тюрьме, а не дома). А так - это ещё не факт... Почему?
1. Откуда известно, что он должен умереть?
2. "Время и случай на всё"...

Dyach, Я просто привел очень грубый пример (проиллюстрировал свое мнение).
Я считаю что человек неи может влиять на основное течение жизни, это мое ИМХО.

Jedi Dragon, очень зря что ты так считаешь.
Именно человек и влияет на всё что с ним происходит, а судьба только немножечко.
Но если человек безволен и хочет сам зависеть от судьбы, тогда ей, конечно же, приходится поработать... не всегда удачно для человека.

Нет никогда чётко предначертанного пути и всегда есть несколько вариантов развития событий и только человек выбирает, какому из них сбыться следует. Слепо выбирает, карты ему никт о не раскрывает, но это его игра, а не судьбы. Она только чертит дорожки, но не может отвечать за выбор человека....

Jee,
Этот слабый комок слизи (человек) сам с собой разобраться не может не то что на что-либо влиять.

Это я расцениваю как камень в свой огород.
Я никогда не становился на колени перед судьбой, и в будушем становиться на колени тоже не собираюсь, но я ничего не могу поделать с ее (судьбы) "шутками", я только могу держать ее удары и не утратить чести.

Ну а как пример из жизни: как то я ехал отдыхать и попал в аварию, девочка которая стояла в метре от меня не выжила. Вот и вопрос как на это могли повлеять люди: я, ее родители или еще кто-то? Где в этой конкретной сетуации преуславутое влияние человека?

Как говорится: смертный, полный гордыни, ты просто смешен!

Jedi Dragon, забросим еще один камушек. Потяжелее.

Если ты считаешь, что человек - (цитирую) "слабый комок слизи", и не может не то что управлять миром, но и даже собой; если ты думаешь, что судьбе противиться бесполезно, и влиять на нее - тоже, то к чему тогда жить? К чему сопротивляться, к чему развивать самого себя, пытаться сохранить этот мир, развить человеческую цивилизацию, науку, искусство, культуру? К чему, когда все это - не более чем фикция, и никакого действенногоЮ настоящего влияния не оказывает?


Да запросто. Человек может хорошо водить машину, и в аварию не попасть. Девочка может отпрыгнуть, отскочить, да просто держаться в стороне от дороги. Может (если у нее неплохая реакция) вовремя заметить "агрессивную" машину (скажем, для меня такие чуть ли не цветом выделяются из общей массы).

Астэллар, Девочка была в машине вместе с сомной. Машина на которй я ехал была подрезана иномаркой слева, а справа стоял грузовик в который мы вьехали.

Раз тебе дали жизнь, будь добр рубиться до конца, иначе зачем было приходить. И рубиться надо в любой сетуации, даже если не властен что либо изменить.

Jedi Dragon, если ты себя таким считаешь, ты этим и являешься, и естественно, ни на что влиять не можешь.
Это не камень и не твой, у тебя мания величия. На самом деле я обобщила и сказала это про большинство людей, которые на самом деле никак не хотят направлять свою жизнь, не хотят прикладывать усилий чтобы изменить её так как им хочется, а не так как программирует их общество.
Эти люди не живут, я бы назвала их мёртвыми. То что они ходят на работу, едят, спят и спариваются живыми их не делает. Души-то там нет.
Ты будешь смеяться, но в этой ситуации есть (есть-есть) вина самой девочки, есть вина того кто организовал аварию и прочее, прочее.
Может быть девочка до этого сделала неправильный выбор... А ты не был так безнадёжен, вот и выжил.

Jee, Ты так уверена в силе человека, не пойму почему. Посмотри сама, лешить человека благ цывилизации и он труп. Либо его убет природа (которой он якобы уапрвляет), либо первый встречный достаточно крупный хишник. Это что касается Земли. А про космос я вообще не говорю, выйди за пояса Хевисайда и зажаришся.

Что ты можеш изменить оказавшись в эпицентре урагана или в сейсмически опасной зоне.
Человек слабое существо, которое про себя очень большого мнения. А сталкнувшись с проблемой вся крутость куда то девается., и как пел Игорь Тальков: "Наступает момент, когда каждый из нас, у последней черты вспоминает о Боге". А ты говоришь мы сами строим свою жизнь, мы крутые, мы не подвласны никому, мы цари природы и т.д.

Я есть тот кто я есть. Я считаю мой путь предрешен. Единственное на что я могу влиять - это на то каким образом я его пройду.
1. Я могу проползти его, прогибаясь перед всем
2. Я могу пройти его с гордостью не утратив чести и чувства собственного достоинства.
Я иду воторым путем. Ты же меня немного удивила, ты считаешь, как я понял, что если человек считает свой путь предрешенным он идет по жизни первым путем, из тех что я привел.

Я никогда небыл стадом (я как общественость). У меня всегда были свои взгляды на то как жить, если мои взгляды совпададали с принятыми - живем дружно с обществом, если нет - это проблема общества а не моя. Я в любом случае поступлю так как считаю нужным.

Категорию "людей" признаки которых ты привела я называю разумными животными. К ним также относится подтип АМЕБЫ это разумные животные с развитым хватательным рефлексом.

Jedi Dragon, в том есть ответственность и влияние человека. Водителя иномарки, и твое.

А рубиться... так какой смысл? Ты ведь все равно ничего не изменишь в жизни? Так какой смысл имеет сама жизнь? Или ты просто слепо следуешь правилам, которые ценят и хранят жизнь оную? Даже если эти правила расходуются с твоими взглядами?

Астэллар, Я то причем я был пасажиром.

О каких правилах ты говоришь.

Jedi Dragon, значит, вина водителя. Не суть! Главное, что человек и здесь властен.

Между прочим, мне уже несколько человек упорно твердят, что судьба всемогуща, а человек слаб - и нкто еще толкового примера не сподобился привести...

Астэллар, У тебя другая крайность, ты считаешь человека всемогущим.

Кстати что ты понимаеш под судьбой, я понимаю под судьбой путь начерченый Господом, поэтому и говорю, что на судьбу человек влиять не властен.

Jedi Dragon писал:
Почему? Потому что чувствую её. Чувствую, какие поступки повлекут какие последствия, (не всегда, но бывает), такая ситуация, когда интуитивно чувствуешь правильные решения, и тогда, если действительно выбор правильный, то всё окружающее начинает помогать и организовываться так, как нужно... В одном даосском учении это называется личной силой. Когда человек развивается, когда он действует в гармонии с собой и с окружающей действительностью, - он учится принимать правильные решения и двигать ситуацию так, как ему нужно. Каждый такой опыт ещё больше увеличивает эту самую личную силу и т.д.
Нет, ты правда ни разу не чувствовал таких вещей?! Я в это не верю. Может быть, ты просто не заметил...
Очень просто, - я могу там не оказаться.
Ты знаешь, что оба пути, приведённые тобой можно трактовать множеством разных способов, а также прибавить к ним ешё десяток разных путей, как прожить свою жизнь? Ты же пытаешься объяснить всё, - этот мир, жизнь, судьбу и даже меня с позиции чёрного-белого. Но я не вписываюсь в твои схемы, равно как и всё остальное.
Вот тут-то и скрыт прикол! В однобокости твоего мышления!

Что ты хочешь сказать: Все слизняки. Вы ползёте и пресмыкаетесь.
Я назову себя слизняком и гордо задрав подбородок пройду свой путь с достоинством - ах, какой я замечательный слизняк!
Но это же маразм! Согласись?

И на ЗЫ: Зачем заставляешь меня удалять повторяющиеся сообщения? Это попытка деморализации противника?

Jee,
Глюк с инетом был.
Нет есть люди и есть разумные животные (люди и слизняки соотведственно). И те и другие ничего не могут изменить в основном течении жизни, но человек развивается а разумное животное только гребет под себя, жрет и трах***ся все свою недолгую и бесцельную жизнь.

Но понятие гармонии тоже дает человек, а значит любой способ жизни можно назвать гармоничным.

А какой стимул у человека развиваться и менять свою жизнь, если он всё равно ничего изменить не может?
Получается, человеку с самого раждения предначертано что он, например, станет величайшим мастером боевых искусств, или сделает великое открытие в какой-то области, или станет президентом и т.д.
Ему, чётко и конкретно это предначертано, так что он может не тратить усилия на то чтобы тренироваться, учиться, и прочее, прочее, - зачем? Ему же, блин, предначертано! Три раза ГЫ.
Получается если человеку ничего такого не предписано, то хоть он там что делай, ничего не выйдет - так что ли?
А кто определяет цель жизни человека? Тоже судьба? А ещё что она определяет? А что я съем на ужин тоже судьба этим руководит?
Ты слишком большую роль ей отводишь...

Ты что-то говорил о Господе... То есть Бог изначально предопределил судьбу каждого человека?
Тогда кто такой Бог? Да Бог тогда самый великий злодей вне истории получается, если сознательно соорудил такое...
Убийства, голод, преступность, - это всё Он?
А может быть у человека всё-таки есть ответственность?

Ты сам-то понял что сказал? Что ты можешь назвать гармонией? И много ты знаешь людей, живущих в гармонии хотябы с собой и своими близкими? (я уже молчу про остальных людей, законы природы и прочее, прочее).
Например, спор - это уже отсутствие гармонии, так что мы с тобой уже не гармоничные люди...