Не отчаиваюсь получить ответ на деликатный вопрос. Я так и не поняла из фильмов, что у джедаев с сексом. В "Атаке клонов" Анакин говорит, что джедаям нельзя привязываться, а потому отношения между ним и Падме невозможны. Но чисто в теории джедаи сексом занимаются? И если да, то как избежать, например, если джедай женщина родит ребенка. Ведь к нему тоже нельзя привязываться?

P.S. Извиняюсь, что просила удалить тему, у меня что-то случилось с кодировками в эксплорере.

Куро Кен, я спрашивала не про физиологическую способность. А про кодекс джедаев. Обиван сказал Анакину, чтобы он помнил кодекс. А потом Анакин сказал Падме, что джедаи не имеют права привязываться. Насколько я помню, она спросила про любовь, но он ответил, что джедаи способны любить, но если только это не вызывает привязанности.
Поэтому у меня возникает вопрос: могут ли джедаи себе позволить, скажем, какие то страстные, но мимолетные отношения, которые не подразумевают привязанности?
И если да, то что им делать, например, с детьми.

Лита Дейтуна, секс может быть, а может и не быть, главное - оба должны осознавать последствия своих действий.

Не забывай - Падме и Анакин тщательно скрывали свою связь, думая что это грозит Анакину изгнанием из Ордена.
Имхо, зря он скрывал всё от Оби-Вана и Йоды - возможно они бы помогли ему разобраться в своих чувствах.

Цавонг Ла, а как в кодексе написано? Там не может быть так, чтобы это было неопределено.

Лита Дейтуна, хочешь знать мое мнение? Если основываться на Кодексе, речь идет не только о запрете на привязанность, но и о запрете на те самые страстные отношения. "Нет страсти, есть ясность" или "Нет страсти, есть покой".

Можно конечно пофантазировать и поиграть в игру - кто первый спошлит на эту тему - но мне лично кажется, что тема исчерпана, если конечно, она относится лишь к рыцарям Старой Республики, а не к джедаям вообще. Или я ошибаюсь и здесь спрятана золотая жила?

Цавонг Ла, мне казалось, речь шла о джедаях женщинах, или я опять ошибаюсь?

http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainmen ... 989505.stm

Так что любые формы секса джедаям не запрещены ))))

Лита Дейтуна, любить можно, нельзя привязываться к тому, кого любишь. Ибо возникает страх потери - а это шаг на пути к Тьме.
Анакин боялся за жизнь Падме, боялся её потерять - и Дарт Сидиус сыграл на этом.

Коул, если джедаи призваны защищать Жизнь, они имеют право познать все её стороны? Секс - часть жизни, главное - не сделать его самоцелью.

Mace Darklighter, но это же аморально. Сексом заниматься можно, а любить по-настоящему, получается, нет.
И я так и не поняла про детей. Что джедаям делать с детьми?

Лита Дейтуна, делать из них джедаев. Как я понял, чувство Силы передается по наследству(как от Анакина к Люку и Лее, а от них - Джейдену, Бену и прочим Скайокерам). Просто многие джедаи слепо соблюдали кодекс, и всю, считай, жизнь были оторваны от женщин, тем более если им про кодекс чуть ли не с пеленок втолковывали. а те, кто джедаями позднее стал, позволяли себе такую, эээ, слабость: Реван-мужчина с Бастилой, Реван-женщина с Картом, Изгнанник(-ца) с половиной экипажа Ebon Hawk, Кайл Катарн со своей, забыл как ее зовут(ну которую Десан пришиб), ну и конечно же, Люк, ловелас Новой Республики. Так что таких случаев много и секас среди джедаев уже не такая редкость, как кристалл светового меча в желудке каннока)))

Хм... позволю вставить свои пять копеек и высказать свою позицию на счёт этой щепетильной темы. Тема действительно серьёзная.

Но сначала вот то, что говорит кодекс:









Напрямую тут ничего не говорится о сексе. Однако, можно извлечь прицнип, или следствие из правила Вот мой вывод, исходя из того, что говорится в кодексе о любви (здесь я имею в виду именно любовь м/ж).
1. Джедай, вступающий в половые отношения с кем-либо не исходя из любви, поддаётся страсти. Следовательно - читаем про страсть. Плохо.
2. Если джедай вступает в половые отношения с кем-то, и они друг друга любят и всё такое - он создаёт для себя мощнейшую привязанность. Читаем выше про привязанность.
3. Если джедай вступает в половые отношения с целью достижения какой-либо цели ("соблазняем ситских учениц") - не смотрел комикс, не знаю причин, но! Это нарушение сразу двух принципов - честности и нравственности. Читаем про честность и нравственность.
4. Если джедай вступает в половые отношения с целью просто удовлетворить своё желание, это говорит о том, что у него недостаточно самообладания, чтобы совладать со своими чувствами. Вопрос - а может ли он тогда оставаться джедаем?

Итак. Если исходить из кодекса, то джедаю было бы неправильно влюбляться, а вступая в половые отношения он вообще нарушает полкодекса.

Лита Дейтуна, а теперь постараюсь на основе вышенаписанного ответить на твои вопросы:

В теории - не должны. Вся энергия в Силу уходить!


Избежать рождения? Или что делать с ребёнком?
Избежать - никак. А ребёнка - воспитывать
Как это делать? А... кто его знает! Вспоминаю роман Ивана Ефремова "Туманность Андромеды". Скорее всего здесь применим принцип оттуда - женщина, вскормив ребёнка, отдаёт его в специальный центр воспитания... или что-то вроде того. Давно читал, плохо помню. Другой вариант - просто покинуть на время Орден. Или совсем.

Что касается множественных связей, то это разрушает нравственную целостность джедая. Для него инстинкт становится выше, начинает им управлять. Для джедая это недопустимо. Собственно говоря, и в реале это не есть хорошо...

Моя личная позиция на счёт этого такова - если джедаи влюбляются, то лучше им покинуть Орден - навсегда или на время. Пусть женятся, любят друг друга, живут в тихом и мирном местечке, воспитывают детей. Если посчитают нужным - могут отдавать детей в Орден.

Примечание: если они считают, что способны удержать в узде чувства так, чтобы это не принесло ущерба общему делу - то, может быть, они остались бы в Ордене... Но - не знаю... Вспоминаем Джоли Биндо и его возлюбленную.

Лита Дейтуна, джедай может обрабатывать девушек, но привязываться к ним не должен

Куро Кен, прямо по теме:

Dyach, Лукас сказал другое. А это канонично.
С точки зрения морали джедаи вообще далеки от благодетели. Они служат не добру, а Республике. Они не спасают рабов, а выполняют миссию.
И им не воспрещается заниматься любым видом секса. Конечно, легче снять проститутку, к которой не будешь привязан, или вступить в связь с незнакомкой, дабы был "релакс".
По фильмам джедаи отнюдь не так бесстрастны, как говорится в неканоническом кодексе. Поэтому их сексуальная безнравственность очевидна.

Mace Darklighter,

Ты только что возвёл все ЗВ-фанфики в канон. Там почти везде джедаи кого-то "любять".



Это скорее ситам свойственно.

Цавонг Ла, в каждом джедае сидит маленький сит, который может перерасти позже в лорда стихов. это я образно. и к любви это тоже относится.

Цавонг Ла, пересмотри фильмы. Оби Ван постоянно орет на Энакина, Винду - тоже самое. В выражениях они не стесняются.
По поводу
не я, а Лукас.

Mace Darklighter, если это так, то я сегодня же ухожу из Ордена

Но всё же канон - понятие относительное. Там многое просто не сходится. Нелогично. Выглядит бредом сивой кобылы. Лукас не думает логичности, а скорее всего, уже думает о зрелищности. А кодекс есть кодекс. Я рассматривал ситуацию с точки зрения Кодекса. Если смотреть так, как ты говоришь, то Лукас опустил Орден ниже плинтуса. Я ему за это... уши отрэжу...

Dyach, я тебе скажу по секрету, что он собственноручно этот Орден вырезал. )))
А вообще по теме мне пришло в голову несколько мыслей.
Джедаи похоже на платоновских стражей из "Государства". Они тоже не имели собственности, и не могли создавать семей. Их половая жизнь была спонтанной, а их детей воспитывало "общество", и дети не знали, кто их родитель.
Стражи - необходимая страта в государстве, которая считается выше, чем простой народ, но ниже, чем правители. Однако очевидно, что их жизнь нравственна неполноценна.
По сути гомосексуализм в Ордене джедаев действительно не осуждается. Ведь секс не запрещен, а нравы у джедаев разнятся.

Что касается т.н. кодекса, то я не уверен, что Лукас подозревает о формулировках, которые ты проводил. Их писали неизвестные безответственные писаки.

По ролевой же (если съехали на эту тему). А ты могёшь Орден реформировать. Собери Совет, побеседуйте по поводу секса. ))) Я потом с удовольствием репортаж Галактических Новостей почитаю )))

Mace Darklighter, вот и тема появилась для нового формата новостей. Подробно можно написать, с огоньком и иллюстрациями!

Что до указанной проблемы - опыт показывает, что Орден не особо контролировал, у кого какая интимная жизнь. У дела Коррана Хорна - Нейи Халкиона - была семья и я уверен, что это не единичный пример. А гомосексуализм - я не уверен, что это требовалось в Ордене, где были адепты обоих полов. В армии Спарты - другое дело и то не доказано.