Черон, в таком случае, если ты считаешь что Люк учился у Ёды саберу, то я точно так же считаю что Вейдер учился у Палыча - раз, и когда убивал джедаев - учился в бою- два. Соответственно, мы опять приходим к тому, что нужно сравнивать то, что есть а не допущения. То что есть, это:
"Палкомахание позволило Вейдеру отрубить Люку руку". Так? так.
Да всё потому же, с чего я и начинал: Главную задачу сформулировал Сидиус - "Убей меня, и заверши переход на тёмную сторону". Сначала Люку дали почувствовать лёгкость выполнения плана по убийству Императора, а в последний момент отобрали эту "конфетку" . Он разволновался, разозлился как капризный мальчишка, и ринулся в бой. Вот на этих эмоциях и играли ситхи, на злости и страхе перед потерей цели. Вейдер давал возможность сыну почувствовать гнев, и проникнуться силой тьмы. Типа: "разгневался, и победил!" А в определённый момент до Вейдера дошло, что Сидиус их использует, и в любом случае остаётся с одним учеником... Вот за это и отомстил. Но это уже другая история.

Йода сильнее всех

Darth DeeZann, стоп, ты опять начинаешь придумывать.

Обучение у Йоды было ПОКАЗАНО в фильме. Просто не до конца. А вот обучения Вейдера НЕТ, И В ТРЕТЬИЕМ ЭПИЗОДЕ НЕ БУДЕТ. Следовательно, он ничему вообще не учился. Может забыли снять?
А никаких джедаев он не убивал - всех джедаев вырезали клоны. Единственные его трофеи - Дуку и Мейс. И все...


Все правильно. Единственно - потеря руки у Вейдера никакого гнева Люку не добавила. А наоборот, отрезвила. ТАкого Вейдер и Император допустить никак не могли - задача Вейдера была не давать проникнуть сквозь защиту, играть на нетерпении, при том не атаковать - чтобы Люк счел его легкой добычей. Так почему он все-таки допустил эту злосчастную отрубленную руку? Это не входило в план ситхов. Именно потому, что не смог защититься.

Ни фига, он вырежет полхрама в 3 эпе, а клоны так помогут.. Ты хочешь сказать, что он на джедаев не охотился и не убивал уже во времена Империи?

Куэллер, ха... в Храме он будет убивать детей. Учеников, даже еще не падаванов. Отличное обучение...


Да. Хочу. Это было придумано то ли фэнами, то ли авторами, но в третьем эпизоде будет истинная трактовка.

Черон, охотился он между 3 и 4..... это скорее будет показано в сериале по ЗВ.... который выйдет в 2005. А в Храме да он будет убивать детей... но ты же не думаешь, что там будт только дети?

Куэллер, про сериал не слышал. Я верю фэнскому творчеству и авторам - лишь покуда официально не подтверждено иное. Подтверждено иное.



Да, будут молодежь падавановская... может быть, даже парочка рыцарей. Но и все? Великому-ужасному Лорду Тьмы всея Руси, коего только знавала Гэлакси? На закуску вместо селедочки.

Черон, будет сериал. Читай сентябрьский номер МФ.

Черон, ну что ты всё силишься доказать? Обучение было ОДНОБОКОЕ, если бы обучал Ёда саберу, то это бы показали бы хоть мельком. А так его не было.Следовательно (по твоей же логике) НИКАКОМУ САБЕРУ ЛЮК НЕ ОБУЧАЛСЯ. И если ты и после этого будешь утверждать обратное, то ещё вопрос, а что у тебя с логикой? А может Вейдер не предполагал такого гнева в Люке, и опять же, руки как таковой не было, а манипулятор не жалко, новый поставят. Это во-первых. А во-вторых, Сидиус не показал на лице какого-либо удивления, значит всё шло по плану.
А насчёт трофеев... Ха-ха-ха *гомерический смех* падаван Эни убил лучших фехтовальщиков Ордена, и тебе этого мало? "И всё..." Как говорится, все средства хороши, лишь бы "опустить" Вейдера. Вот какой вывод вырисовывается - ты просто "не любишь" Вейдера, поэтому подсознательно пытаешься умалить его достоинства. И о чём нам дальше говорить?

Когда любой ситх доходит до такого момента, продолжать разговор бессмысленно. Значит, толковых доводов уже не осталось, и в ход идет "гомерический смех". Оставайся со своим мнением.

Darth DeeZann, помнится, в книге был описано, что Люк при обучении сабером пользовался...

Черон, я не согласен с этим. Может быть, это не по теме, но все же.
Лукас гений? Не сказал бы. Ой, как не сказал. То, что он придумал и то, что сейчас (не в этой теме, а вообще), мы говорим - это небо и земля. Может быть он дал нам пищу для размышлений - но не намерено. Вся эта Сила, которую мы обсуждаем - просто иная форма магии. Фантастика тогда была в ходу? Ловите! Спецэффекты? Тоже!
Результат - огромные кассовые сборы и толпы фанов. Так и 'cлучайности' в фильме я допускаю, поскольку не отношусь к нему как к гениальному. Вот у Пушкина или пример из кино - Тарковского, их нет, а у Лукаса - ...
И книги вам пишет не Лукас. И я даже не уверен, что он их читает. Знаете, что одно время было написано на сайте ЗВ? Англиийском?
Звездные войны - это не кино. И даже не вселенная. Это много, много денег. - перевод немного сокращен.
С тех пор мое отношение к ним поменялось. И, надо сказать, не в лучшую сторону.
И еще - на диске с играми по Зв(только вышел 1-ый эпизод), есть статья. "Звездные войны - тонкие уловки Лукаса'', в ней по полочкам раскладывается почему ЗВ так популярно у всех возрастов и типов людей.
Так вот, я прихожу в энный раз к выводу, что Лукас если и гений, то только в том, что сумел одним фильмом заработать кучу денег. А это для меня не гениальность.

Dyach, Понимаешь, я тоже хотел аппелировать к книгам, но Черону это не нравится, типа "мало ли что там написали". Хорошо, я играл по его правилам, и обсуждал только фильмы, но ему и это не нравится. А кому понравится, когда его собственное, "ПРАВИЛЬНОЕ" мнение считают ошибочным? Только для Черона очень уж болезненно это оказалось.... Да, Черон, я смеюсь над твоими подтасовками фактов, сделанными в угоду собственному мнению. Когда ты научишься "держать удар" и принимать поражение, тогда и будет у нас с тобой конструктивный спор. Может и я изменю своё мнение, чем вонг не шутит? А пока обижайся ... (Это уже второй раз, насколько я понимаю? Хотя я старался максимально корректно вести диалог, учтя опыт первого раза, ты понимаешь о чём я? "Что-то надо менять в консерватории" ©)
Jedi Kirill, ты всё говоришь правильно, я примерно похожего мнения. Но кроме всего прочего, Лукас создал Вселенную, в которой мы сейчас и толчёмся все, спорим до хрипоты, и т.д. Я же последние пару страниц пытался доказать, что не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд, и многое в фильме можно трактовать по-другому, причём иногда диаметрально противоположными точками зрения. Всё очень условно и схематично, чтобы говорить об однозначности....

Darth DeeZann, Вейдер безспорно крут, даже очень. Но не пойму я одного почему он не завалил своего учителя, он мог это сделать но не сделал.

Darth DeeZann, не кипятись. Неохота мне дальше спорить - ты через три поста начинаешь качать уже не правду, а лично свое мнение.

Darth DeeZann,

А когда, дело доходит, до могущества ситхов, ситхи сразу начинают делать упреки джедаям...


Люк не хотел убивать Вейдера, ведь Вейдер был его отцом...

Люк бы так и сделал, но...

Плюс сомневаюсь, что авторы, раскошелились бы на лишний спец эффект...

Ну... владение сабером напрямую зависит от владения Силой, если бы у джедаяв не было их супер реакции, они бы в бою, долго не продержались бы...


Значит, техника, тебя все-таки волнует... ну Dyach, правильно сказал


Издеваешься... по твоим же словам, Вейдер, этого только и ждал...

Но, тогда должен был возникнуть инстинкт самосохранения...

Вот, вот, Сидиус ждал, пока Люк убьет Вейдера, он хотел, чтобы Люк был его учеником, он знал, что Люк сильнее...

Jedi Dragon, потиому что Палпатин его не учил... Палпатин играл на его эээ.... ууу..... с его характером, а хотя хз что там делал Палпатин, он был небось очень силен даже для Вейдера. Ну и в конце концов он предлагал Люку свергнуть Палпатина...

Snake, гм... очень много и не по существу больше половины. Заметь, не я первый начал переходить на личностные отношения, а тот кто спросилДА, Я СМОГ БЫ. Согласен, в этом наверное и вся загвоздка.... в родственных оношениях, ёпрст....
Слушай, Снейк, если мы обсуждаем финансовую сторону, то наш разговор бессмысленен изначально. Ты определись. Напрямую, да, но знания техники фехтования не отменяет. Ты понимаешь, о чём я толкую?Какая бы ни была, а она есть, и мы обсуждали её, насколько бы ни была она ущербной.Сидиус ждал того, кто сильнее: ему в любом случае выигрыш. Если Люк, то значит нафиг Вейдера, а если Вейдер. то единственным джедаем меньше, не велика беда ....Ха, но ведь предполагать можно одно, а увидеть совсем другое! Ни с того ни с сего, вдруг Люк так разгневался. Нет, ТАК РАЗГНЕВАЛСЯ, что даже Вейдер опешил. Тем более, сестричка-джедайка есть, её-то куда определять? В какой пансион?
Черон, да я и не кипячусь. С чего бы???
Jedi Dragon, а вот этого ты не поймёшь никогда. Вы, джедаи , считаете что всё-превсё знаете о ситхах, поэтому только и ходит среди вас басня о том, что ситх обязан убить учителя. Извини, но тебе действительно, этого не понять.... Это не оскорбление, отнюдь. Jedi Dragon, это действительно надо прочувствовать, почему так случается что ученик убивает учителя, и когда. Не верь тем, кто говорит что это происходит всегда.

Мэндор,
Если судить по книге Возвращение Джедая, то Палпатин боялся Вейдера как огня. В фильме этого нет потому что мысли не передаш на экран.
Darth DeeZann, Хм. Скажем так не совсем я Джедай, больше подходит определение светлый ситх.
Если действительно убийство учителя это басня, то мое отношение к ситхам действительно будет другим. Собственно мое отношение к ситхам является таким негативным потому что я уверен что семья и учитель - неприкосновенны. Убийство учителя, как и убийство члена семьи - это преступление против всех законов как небесных так и земных.

Darth DeeZann,


Вообще то я не чего не спрашивал... и на личные отношения я не переходил...

Это точно...

Лично я, просто обсуждаю ситуацию, как бы было, если бы такая ситуация происходила...

Мы обсуждаем, ситуацию, если бы она произошла, наверняка, она бы была другой, но видимо Лукасу... было лень этим заниматься, после того, как 4 эпизод, содрал 7 оскоров, а 5 эпизод, 2.

Тогда, получается, что Люк все-таки сильней, потому что, Вейдер, должен был довести, его до этого состояния, а он не был готов... значит, не так то хорошо он все продумал...