Snake,
вот не надо... Хоть Ведру и не 18, но он вовсе и не такой старик. Ему на тот момент меньше 60, джедаи в эти годы еще огого( особенно Йода ).

IL-89, у Йоды, другой случай, он не человек... А что касается Вейдера... на нем была куча доспехов, имплантантов, и других фишек, и как с таким грузом, и с такой не подвижностью, он мог победить, быстрого, молодого джедая...

А и сказать - какой был опыт у Вейдера? Учился он у джедаев... до рыцаря. Вот он - стандартный рыцарь, пусть посильнее обычного. А дальше - Палыч его технике боя не учил. Нигде об этом сообщений не видно. Вот он и остался, по идее, на рыцарском уровне, плюс возраст, плюс импланты и доспехи (я вам очень советую - попробуйте пофайтиться в толстой шубе, или дубленке. Сразу почувствуете)...

Да и потом - манил Люка на темную сторону вовсе не Вейдер, а сам Палпатин. Вейдер - есть у меня такая мыслишка - кажется, даже и не подозревал о том, что Палыч вот так спокойно разменяет его на Люка. Знал бы - просто убил бы Императора. Поэтому он дрался почитай, в полную силу, чуть сбавляя технику - все же он понимал, что Люка манят во тьму... но не понимал, как это будет происходить.

Кстати, по вырезкам некоторых авторов, Йода бы в технике вполне свободно вынес Императора. Так же как и Оби смог победить бы Вейдера вместе с его штурмовиками. Такое выглядит слегка фантастично, а те не менее...

Snake, а что значит "стар и неповоротлив?" Суставы не болят, сердце не барахлит, всё смазано и надраено, механизмы в порядке. Чему стареть-то???? Люк был молод и ловок, это да. А вот техники никакой, лупил куда придётся. И опыта практически процент - другой. А почему это? Потому что это подрывает твою веру в силу Люка? Это не причина.
Черон, почему ты считаешь мы ещё этого не знаем. Не будем опираться на выдумку. Есть факт: во 2 эп. были все джедаи в наличии. в 4 эп. осталось два джедая, два ситха. Вывод такой, что ситхи вырезали джедаев. Значит рыцарь Эни смог победить мастеров, неважно как.Он оборонялся в полную, а ведь мог и нападать! Оба раза, дерясь с Люком, он не прекращая ЗВАЛ его с собой. Хотел бы убить-убил бы запросто. Он привычный....

Darth DeeZann, потому что он возводил Империю. Дел у него хватало. Джедаев вырезали клоны - читай сценарий третьего Эпизода. Эни - всего лишь падаванов, оставленных в Храме, и Мейса (абсолютно нереально).

Ну а потом - мы этого уже не узнаем. В третьем Эпизоде подобного точно не будет - в книга нет, в фильмах нет, чего еще надо? Все ясно и понятно.


Вот сам посуди - рвется Вёдр в атаку, и убивает Люка. Тот последним бешеным ударом урывает его с собой. Никакого искусства, в том все и дело. Это большой как и психологический, так и технический плюс.
Вейдер звал с собой Люка для своих целей - свергнуть Императора. Извечный принцип ситхов... ученик против учителя. А потом можно и Люка... А вот по время боя в присутствии Императора он явно поддавался не поэтому.

Черон, что-то мы скатились к обсуждению: кто круче- Ведро или Глюк...

IL-89, ну вроде и так... в начальных сериях ЗВ (по порядковому номеру) судить смысла не имеет. Йод или Палыч, одно из двух... смотря, кто будет побеждать в битве.

только у Палыча никто даже намека на меч еще не видел... Но говорят будет там и махач...

Если бы, на тебя, были навешаны доспехи, смог бы ты прыгать, как 20 летний пацан с 3 уровнем Силы?

Прочитай пост по внимательнее...

Darth DeeZann, и вообще, как ты себе, представляешь победу Вейдера, он же не мог себе позволить, быстрые и легкие движение, поскольку был закован в доспехи, а Люку бы хватило, перепрыгнуть через Вейдера, и нанести удар в спину, и все.
Тем более, не забывай, что Люк сам не хотел убивать Вейдера, поскольку тот был его отцом, он даже меч выкинул... так, что сам подумай.

Snake, Тут даже не вдоспехах дело, у старика Вейдера шея сломана, и обоих рук нет...

Jaden Kraven, а ещё легкие сожжены, ноги отрублены на 3\4 и 97% кожи в тяжелейших ожлгах...

Он мог себе позволить многое, что нужно было для того, чтобы отрубить руку Люку. Так же мог БЫ себе позволить убить Люка сразу, но он этого не сделал. Так что у Вейдера была другая задача, он по сути защищал Императора (поначалу). Вспомни, он применил меч только тогда, когда была непосредственная угроза для Сидиуса.Вот вы, джедаи, мне всегда отвечаете "а смог бы ты?..." это у вас манера такая, одинаковая, или просто мозги у всех работают, как у клонов? Вейдер мог то, что он мог, и этого было ему ДОСТАТОЧНО чтобы стать величайшим ситхом. Одно то, что он смог сделать так, что даже Сидиус не убил сына своего ученика, достойно уважения. Всё, что смог Люк сделать в этой ситуации - так это в гневе наброситься на своего отца, а потом перед самым сильным ситхом "сложить лапки" и отдаться с потрохами врагу. И только Вейдер смог победить в этой ситуации, и никакие доспехи ему почему-то не помешали. Об этом никто не задумался?
Тем не менее, Snake, Люк НЕ перепрыгнул, и НЕ нанёс удар в спину. А Вейдер победил своего учителя.... Люк просто опозорился ... хотя... может, он единственный поступил как джедай, и не стал доказывать превосходство там, где его не было. Так что вам до Люка расти и расти.

Darth DeeZann, ты немного не понял суть дискусси. Вопрос-то не о том, "почему величайший лорд ситхов "не мог" победить мальчишку-джедая."

А о том, "почему тот, кто "не мог" победить мальчишку-джедая именуется величайшим лордом ситхов"?

Ты уж прости, если оскорблю, но Вейдер тянет на Лорда лишь благодаря своей внешности и голосу, а так же прочему антуражу. Его техника боя даже не вяжется со Скайоуокеровской во втором Эпизоде. И я еще раз повторяю, это не от компьюетрной графики зависит! Вон у меня на компе висит ролик - съемки третьего эпизода. Там и бои на мечах есть - пока на палках. Так там такая техника, до которой Вейдеру еще расти и расти... и без графики, без спецеффектов.

Поэтому я начинаю думать, что если технику Ведйера не показали в фильме, вряд ли это было случайностью. В таких фильмах вообще "случайностей" мало, да и не вяжется такая его техника с образом лорда. Значит, сделали намеренно. Именно из-за его ущербных ожогов, имплантов, доспехов... смотрите сами, Вейдеру хватило одной молнии, чтобы умереть. А Люка долбили примерно десятком, и ему хоть бы хню.


Это же и был тот самый ход, чтобы выести на доску главную фигуру - Вейдера. Сидиус манил Люка на темную сторону, Люк Вейдера - на светлую. Вейдеру оставалось только наблюдать, делать выводы, и принимать решения. Он ведь явно не ожидал, что Люк так запросто откажется от битвы, сложив оружие - не вязалось это со сложившемся в его мыслях образом джедая. Может тогда он и поверил в Свет...

Достойная победа, что скажешь - ударом в спину! А никакого кобы "позора" Люк не было - это было намерено, я уже говорил.

В бою на Бенспинне - да, там Вейдер ощутимо сильнее. Но после этого Люк еще учился... и на Звезде Смерти - не скажу, чтобы Вейдер его превосходил на два порядка.

Не надо, вот этого, пожалуйста, не надо. Люди дошли до нормальной дискуссии, а ты хочешь разойтись оскорблениями? Дай народу обсудить, принять решение. Дун Мёшь, он конечно, и в современной жизни полезен, но не здесь. И не сейчас.

Я считаю что Йода мастер сайбера, он ведь самый старый, а значит опыта у него навалом, но не смотря на свою старость он лучше всех владеет сайбером!!!

MacLeod, Во-во
Черон,
Ну так остальных то джедаев он того... (ну всех почти) Так что есть за что.

Народ, я конечно все понимаю, но не стоит когда и на каких компах снималась классическая трилогия. К тому же, когда Лукас ее снимал еще не было толп фанатов, которые оценивают каждую мелочь. А второй эпизод уже в первую очередь драйвовый экшн, а во вторую - приквел эптческой саги о далекой-далекой галактике. Так что просто невозможно сравнивать Вейдера и Эникея. Посмотрел бы я на того, кто на Комодорах (а это что-то вроде ZX Spectrum) нарисовал боевку такую же, как хотя бы бой Йоды и Дуку...

Черон, так ты не передёргивай тему. В том-то и дело, что МОГ ! Вейдер МОГ победить сынка, но не стал этого делать. По своим, ему одному известным соображениям, которые в фильме не показаны и не разжёваны. Вот видишь, ты уже сравниваешь старые эпизоды с новыми, а я сравниваю технику только в классической трилогии, и там понятно что техника у Вейдера нормальная, чтобы победить Люка. Ту говоришь Люк тренировался... он тренировался в Силе, а не в технике меча. Так что Сила у него хорошая, не спорю, но как фехтовальщик он никакой. Вот, я же и говорю, что Люк Он победил чем-то другим, в чём он был силён. Другое дело, что тема-то про мастеров сейбера, и превосходства Люка в сейбере НЕ БЫЛО. Вот так-то....Черон, абсолютно нет. Я никого не оскорблял, и если и обратился к словам Snake, то только потому, что обсуждать мастерство меча и молчать при этом о технике меча - глу ... нелогично! Я же читал и изучал кодекс джедаев, и там ясно дано понять, что знания о предмете обсуждения или размышления должны быть полными и всесторонними. А Снейк вдруг предложил умолчать о самом важном .... Так что к другим людям мои слова не относятся. Продолжаем дискуссию?

Черон,

Да о какой технике может идти речь в тех эпизодах? Они только палками там махали, а технику для 1-3 эпизодов Лукас потом придумал. Кучу школ кендо для этого обходил. Поэтому очень сложно сказать, какой была техника у Вейдера, опираясь на фильм. Мне кажется, ваш спор не имеет основания...

ЙОДА!!!

ЭТО ФРАЗА МЕЛВАРА

Dyach, так можно было взять не кендо... а вообще, об этом я не подумал.

Darth DeeZann, обязательно!

С чего такой вывод, хотел бы знать я? Не с книг ли?

Вот не надо. Если бы показывали все обучение Люка - тогда было бы все просто и понятно. А то, чему там Йода учил, а чему нет - это уже домыслы. Можно не обсуждать.
Техника нормальная? в том и дело. Техника у них никакая - то бишь почти одинаковая. У Люка в начале боя - спокойная и простая - обычные прямые блоки. В конце - яростная и быстрая. У Вейдера везде простецкие удары, начиная движение с кисти. По технике в фильме, Вейдер может и победил бы Люка. А может и нет, и причем с учетом его возраста, имплантом и плаща с доспехами, я бы поставил на Люка. Это самоубийство - драться в таком плаще...

Согласен. С одной поправочкой: я так понимаю, что ты говоришь не о фильме? Просто в энцилопедиях, книгах просто и спокойно говриться - Ведйре был величайшим мастером как и меча, так и Силы. В фильме, мягко говоря, это не подтверждается. Про технику Люка в книгах и энциклопедиях сказано маловато. В фильме она выглядит почти Вейдеровской.

Говоришь, Вейдер не хотел убивать Люка? И поэтому не атаковал насмерть, хотя мог? Тогда почему же он и не защищался, как следует? Например в том моменте, когда Люк отбрасывает его ногой в сальто. Ведь элементарно увернуться или уклониться, не говоря уже о том, что можно просто подставить под ногу клинок. А в том месте, где Люк бьет упавшего Вейдера - просто и дико, как дровосек тремя одинаковыми ударами - и отрубает ему кисть? Скажешь, Вейдер специально это допустил? Это при том, что от таких ударов откатиться тоже проще легкого.