Начать новую тему Ответить на тему [Сообщений: 93] На страницу ← Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. →
Автор Пост
Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 25 Март 2009, Ср - 21:56 pm
Профиль
Модератор

Аватара пользователя

Посты: 595
Откуда: Зенит - чемпион!

Коул, а дело не в наличии "адептов", а в том, что наверняка были в Ордене типа Сократа, нахваливавшего своего ученичка Алквиада. ;) Гомосеки есть в любом обществе. А судя по всему, классическая Республика не была Царствием Небесным.

Я уж боюсь поднимать вопрос о сексуальных преступлениях клонов на войне ))) В рилотской трилогии, кстати, намек на это был во второй серии. ;) Когда клонов инструктировали.

_________________
Omnia transeunt et id qouque
Зарегистрирован: 18 Марта 2004


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 25 Март 2009, Ср - 22:06 pm
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 34
Откуда: Саратов, Россия

Mace Darklighter писал(а):
Гомосеки есть в любом обществе. А судя по всему, классическая Республика не была Царствием Небесным.
Ох, Сила, не допусти гомосятины в далекой-далекой галактике!

_________________
WANGed!


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 25 Март 2009, Ср - 22:49 pm
Профиль
Падаван
Падаван

Аватара пользователя

Посты: 36

Биография в Ролевой
Dyach, а разве можно покинуть орден на время? Я когда то читала что тех, кто покидал орден было совсем немного за всю его историю. Несколько десятков. И неужели такое было, чтобы можно было выйти за муж, родить ребенка, а потом вернуться в орден. А отдавать ребенка в центр воспитания, это же вообще ужасно. Это гораздо аморальнее любых сексуальных контактов.

Спасибо за развернутый ответ, но я так, честно говоря, и не поняла. Одни пишут, что джедаи делают это, а другие, что лучше этого не делать.

_________________
Боязнь эстетики есть первый признак бессилия


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 25 Март 2009, Ср - 23:25 pm
Профиль
Падаван
Падаван

Аватара пользователя

Посты: 547
Откуда: Совет Ордена Джедаев

Биография в Ролевой
Лита Дейтуна, знаешь, я просто проанализировал Кодекс и сделал из него логические умозаключения. То есть я банально указал на то, как правильно поступать согласно кодексу :)

К сожалению, как я понял, либо в мире ЗВ принята слишком вольная трактовка кодекса, либо многие из авторов книг и комиксов просто о нём не задумываются, а сочинают то, что характеризуется выражением "хлеба и зрелищ". Это как стандарт в современных х/ф - режиссёр думает, что если в фильме не будет постельной сцены, то это обречёт его на провал. Думают о коммерческом успехе, а не о логике. Наверно, так и здесь. :(

В общем, итог таков - если исходить из кодекса, то правильно то, что я написал. Если исходить из т.н. "каноничности" фильмов, книг и комиксов, а кодекс выкинуть на помойку, как написанный "неизвестными безотсветственными писаками", то джедаи могут делать шо хотят и как хотят (ну... бред это, бред, как ни крути! ИМХО.).

Вот такая вот загогулина... :?

_________________
Если надежда - двигатель души,
То долг - штурвал, а любовь - топливо.

Ран Виджес|Бели Малла


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 25 Март 2009, Ср - 23:47 pm
Профиль
Модератор

Аватара пользователя

Посты: 595
Откуда: Зенит - чемпион!

Dyach, а откуда ты этот кодекс вообще взял? Не отдельные фразы "Знание сильнее невежества" (с ним всё ясно), а комментарии к ним.
Что касается кодекса из игрушки... это же игрушка ;) Лукас ее даже не видел.

Так что признай. Джедаи - это не религиозное общество, а боевая, подконтрольная правительству, организация. Джедаи не монахи, и целибата у них нет.
И главное. Джедаи - не воплощение морали. Мораль существует лишь "с определенной точки зрения". Джедаи действуют как машины, выполняющие приказы.

А обвинять Лукаса в том, что он "сексуализировал" ЗВ во имя хлеба и зрелищ... ))) Наивно. ЗВ - абсолютно асексуальное кино.
Если бы Лукас хотел бы показать в ЗВ секс, то он бы снял что-то вроде THX-1138. ;)

_________________
Omnia transeunt et id qouque
Зарегистрирован: 18 Марта 2004


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 26 Март 2009, Чт - 0:11 am
Профиль
Падаван
Падаван

Аватара пользователя

Посты: 547
Откуда: Совет Ордена Джедаев

Биография в Ролевой
Mace Darklighter, в рунете откопал. Повторюсь, то что я пишу - моё личное мнение, которое исходит из моих знаний мира ЗВ и джедаев.

Джедаи - военно-религиозное общество, так как базируются на вере в Силу. Они не монахи. Но и не дон-жуаны. Целибата у них нет. В целом, лично я не против того, чтобы они там у себя хоть все переженились/повыходили замуж (ну... против я внебрачных отношений...). Просто если исходить из кодекса, это представляет опасность. А ответсвенность слишком велика. Упадёт просто человек - нос расквасит. Упадёт кинг-конг - народ подавит. Вот такая логика.

Mace Darklighter писал(а):
А обвинять Лукаса в том, что он "сексуализировал" ЗВ во имя хлеба и зрелищ... ))) Наивно. ЗВ - абсолютно асексуальное кино.

Ну, согласен. Пожалуй, я перегнул палку. Но картинка из комикса, которую тут приводили, говорит сама за себя.

_________________
Если надежда - двигатель души,
То долг - штурвал, а любовь - топливо.

Ран Виджес|Бели Малла


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 26 Март 2009, Чт - 0:21 am
Профиль
Модератор

Аватара пользователя

Посты: 595
Откуда: Зенит - чемпион!

Dyach, женятся только серые. ;) Такие, как Джоли Биндо. Он серый. Еретик.

А джедай... переспал с кем-то (как в комиксе), выкинул из головы и пошел дальше. И они не считают это проявлением страсти. Когда ты ешь, ты же не считаешь, что совершаешь грех чревоугодия. Соответственно, для джедая обычный секс - это как поесть или попить, удовлетворение естественной потребности.
Всем известно, что Оби Ван любил выпить. Но алкоголиком он не был. Джедаи занимались сексом, но при этом не были им одержимы.
А вот любовь, брак - это неджедайское. Любовь - это ответственность за кого-то. Для джедая (как и платоновского стража) это недопустимо.
В первом эпизоде Квай Гон недвусмысленно намекнул Шми, что Орден джедаев - это не благотворительное общество и не христианская секта. Они решают свои вопросы, которые не всегда соотносятся с этикой, понятием добра и т.д.

Просто ты идеализируешь джедаев. А они совершенно неидеальны. Это доказано приквелами. Джедаи в них - хорошие ребята, но напоминают слепого, которого ведет другой слепой.
В Ролевой ты можешь толкать любую концепцию (после того, как Мэл толкнул свое понимание Ордена Ситов, можно все, что хочешь). Но у Лукаса по логике как раз получается так.

_________________
Omnia transeunt et id qouque
Зарегистрирован: 18 Марта 2004


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 26 Март 2009, Чт - 10:51 am
Профиль
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 0
Откуда: СПБ

Ну так-то всё так, но в SWKOTOR в игре за светлую сторону силы можно флиртовать С Бастиллой тем самым на кузни её можно вернуть на светлую сторону используя выражения любви к ней. Можно конечно просто её переманить обратно, но это как-то не по джентельменскиXD. И она под конец утверждает, что привязанность и любовь Ревана даёт ей силу... Короче я запутался)

_________________
Изображение


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 26 Март 2009, Чт - 21:33 pm
Профиль
Падаван
Падаван

Аватара пользователя

Посты: 122
Откуда: Бакура

Биография в Ролевой
Во тема то поперла. :shock:
Даже магистр присоединился. :lol:


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 27 Март 2009, Пт - 0:42 am
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 71
Откуда: Crazy Party

Классная тема, жаль прошляпил, солидарен с Мейсом

_________________
empty shell of former man


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 27 Март 2009, Пт - 5:52 am
Профиль
Падаван
Падаван

Посты: 121
Откуда: Татуин

Биография в Ролевой
Солидарен с Дьячем :) - можно даже голосование устроить :). Действительно нормальный орден джедаев должен быть слегка не такой, каким его показывают в фильмах/мультиках/комиксах. Если в ролевой будет "канонизированный" орден, то я сразу же уйду в отшельники, как минимум.
А про любовь - считаю, что это допустимо, до тех пор пока джедай уверен, что он себя контролирует. Ну и лучше всего если влюбляются мастера джедаи :) - тогда риск потерять любимого сведен к минимуму :).

_________________
Форс: ранг 4. Статус в Ордене: рыцарь.


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 27 Март 2009, Пт - 8:47 am
Профиль
Модератор

Аватара пользователя

Посты: 595
Откуда: Зенит - чемпион!

Paladin, дружище, что за ерунда? Любовь - это не контролируемая вещь. Это наваждение, безумие. И главное - это абсолютная привязанность, поглощенность другим человеком.
Единственное средство от любви - это пройти через нее, превратить ее в рутину. Все другие причины - это переход через эмоциональный кризис. Хотя и первое средство тоже не лишено эмоциональных перепадов.

PS Давайте-давайте, организовывайтесь в серые Ордена. )))

_________________
Omnia transeunt et id qouque
Зарегистрирован: 18 Марта 2004


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 27 Март 2009, Пт - 9:22 am
Профиль
Падаван
Падаван

Посты: 121
Откуда: Татуин

Биография в Ролевой
Mace Darklighter, у нас с тобой просто отличаются понятия любви в жизни. Я бы даже с тобой поспорил, но не в этой теме.
А так - если через что-то можно пройти, привыкнуть, и превратить в рутину, то это же можно описать, систематезировать и контролировать.

_________________
Форс: ранг 4. Статус в Ордене: рыцарь.


Не в сети
  Заголовок сообщения: Вы действительно хотите поговорить об этом?
СообщениеДобавлено: 27 Март 2009, Пт - 9:45 am
Профиль
Модератор

Аватара пользователя

Посты: 595
Откуда: Зенит - чемпион!

Paladin, а какие могут быть отличные понятия? Любовь в науке вся расписана по периодам и типам.
Я соглашусь с тобой, что любовь может быть разная. Поэтому сначала надо определится, о каком типе мы говорим. Джон Алан Ли выделил шесть типов любви (это классика):
Цитата:
6 типов любви - это достаточно разные чувства, похожие лишь внешне, по развитию сюжета и персонам. Если агапэ, сторгэ и прагма - это любовь по всем признакам, то остальные типы: мания, людус и эрос - это любви подобные чувства; недоброкачественные влюбленности, в наиболее обостренных формах - психические болезни, от которых можно избавиться только с помощью специалистов.
*Любовь - агапэ. Она сосредоточена на "ты", полна альтруизма и обожания, она терпелива и полна негаснущей привязанности. Любящий такой любовью готов простить все. Агапэ - основана на традиционном христианском взгляде, согласно которому любовь ничего не требует взамен, она добра, терпелива и постоянна. Эта любовь ассоциируется с Иисусом Христом. Для влюбленных не существует быта, им нравится обычный ход домашних дел, привычка не гасит их чувства. Они испытывают удовольствие, зная близкого, предвидя, как он отзовется на их поступки. Они глубоко доверяют друг другу, они не боятся неверности.
*Любовь - сторгэ - это любовь, похожая на родительскую нежность, понимание, любовь-опека, покровительство, обожание "без лихорадки, без смятения и безрассудства, мирная и чарующая привязанность" (Прудон). Она развивается постепенно - не как "удар стрелы", а как медленное расцветание бутона, прорастание корней и уход их в глубину. Сторгэ - прочный и устойчивый тип любви, который выдерживает любые испытания. Такая любовь может перенести даже долгую разлуку, как перенесла знаменитая любовь Пенелопы к Одиссею, древний прообраз сторгэ.
*Любовь - прагма - уравновешенная и в определенном смысле "практическая" любовь. Прагма это не только тип любви, а и способ ее обретения, любящий подбирает партнера исходя из хорошо продуманных требований к нему. Когда подходящий кандидат, наконец, найден и достигнуто взаимопонимания, прагмическая любовь развивается в более сильное и глубокое чувство. Настоящий прагмик не может любить того, кто не достоин любви. Он до мелочей видит всю ценность или неценность человека. Любовь для него - столько же дело головы, сколько сердца, и он сознательно руководит своим чувством. Он бескорыстно относится к любимому: помогает ему раскрыть себя, делает добро, облегчает жизнь, остается преданным ему в испытаниях. У прагмы есть преимущество перед другими любовными чувствами: со временем она имеет особенность делаться теплее, душевнее, желаннее. Прагма - совсем не "низшее", а полноценное, естественное для человека чувство, дающее положительные эмоции, здоровое, полноценное потомство.
*Мания - бурное и всепоглощающее чувство. Оно ассоциируется с безумием и смятением. Влюбленный постоянно охвачен стремлением "требовать знаков любви и внимания со стороны любимого". В этом состоянии экстатические всплески перемежаются погружениями в отчаяние. Такое чувство подобно "американским горкам": крутые головокружительные подъемы и спуски ведут к внезапному и стремительному окончанию.
*Людус разновидность чувства, которое напоминает флирт. По этой схеме любовники легко вовлекаются в игру и, как правило, не требуют друг от друга каких бы то ни было серьезных обязательств. У людянина могут быть несколько партнеров, что дает возможность выбирать, и позволяет избежать зависимости от кого-то одного. Людяне сексу отводят скорее роль занятной игры, хобби, нежели глубокого интимного чувства.
*Эрос подразумевает чувство, основанное на физическом влечении и соответственно проявляющееся в сильном чувственном, сексуальном притяжении. Ли считает, что "эротическая любовь" подобна искре: легко вспыхивает и тут же гаснет. Она редко приводит к глубоким и прочным отношениям.
Влюбленные по типу мания, людус и эрос чаще других болели, их жизнь нередко заканчивалась преждевременно, даже насильственно. У таких людей сниженная, в чем-то болезненная самооценка, ими часто правит ощущение неполноценности, скрытое или осознанное. Они повышенно тревожны, ранимы, и от этого у них бывают психологические срывы и сексуальные трудности. Их неуверенность в себе может быть воинственной, ими может править болезненный я-центризм. Неврастеничность рождает в них изломанную влюбленность - ненависть, болезненное тяготение - отталкивание - лихорадку несовместимых чувств.
А вот любящие по типу агапэ, сторгэ и прагма наоборот болели реже обычного, жизнь их была дольше, счастливее, гармоничнее, было здоровое потомство. Переживающие любовь агапэ, сторгэ и прагма с самого рождения воспитывались в благоприятных условиях, под такими условиями подразумеваются любящие отец и мать, теплая и надежная атмосфера в родительской семье. А вот испытывающие чувство мания, людус, эрос при воспитании недополучили душевного внимания, тепла, заботы, пережили излишне строгое или наоборот безразличное, другие виды осложненного, отклоняющегося воспитания. Из этого был сделан вывод - первая группа чувств является видовой, врожденной, вторая - следствие нерадивого, осложненного воспитания. Позже были разработаны методики, позволяющие избавляться от недоброкачественных, болезненных влюбленностей.

И тут вроде бы я тоже должен бы был с тобой согласиться, сказав, что да, наверное, джедаи могли бы научить себя определенным типам любви, да еще и практиковать психологические методики, которые бы помогали преодолеть ее болезненные формы.
Однако! Джедаи это отвергают. Джедаи основываются на том, что привязанность недопустима.
Классический пример - Оби Ван. Особенно он хорош в детском, казалось бы, мульте "Войны клонов". Каждый раз он приказывает Энакину, чтобы тот не спасал ни Р2, ни Пло, ни Падме, поскольку это вредит делу (тоже самое финал эп. II). Джедаи относятся как друг к другу, так и ко всем остальным людям функционально, потребительски.
Согласись, что нормальная любовь все-таки подразумевает привязанность.
И главное - любовные отношения - это конфликт. Предположим, хитрый джедай избрал прагматическую форму любви, стараясь держать голову в холоде. Но он нарывается на более страстную натуру. Результат? Латино-американская мыльная опера )))

_________________
Omnia transeunt et id qouque
Зарегистрирован: 18 Марта 2004


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 27 Март 2009, Пт - 10:00 am
Профиль
Падаван
Падаван

Посты: 121
Откуда: Татуин

Биография в Ролевой
Mace Darklighter, здорово - почитал заметку с удовольствием. С твоим классических джедаев согласен и уже высказывал свое мнение. Так что мне такой образ не нравится - и у меня в голове образ джедая довольно сильно отличается от рисуемой тобой классики.

_________________
Форс: ранг 4. Статус в Ордене: рыцарь.


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 27 Март 2009, Пт - 12:51 pm
Профиль
Модератор

Аватара пользователя

Посты: 595
Откуда: Зенит - чемпион!

Estera Gait, не надо путать Ролевую, Расширенную Вселенную и Канон.
В Ролевой - пускай, как раз Дьяч и ко. определяются.
В Расширенной Вселенной единого мнения нет. Ибо это колекция платных фанфиков разных авторов.
Канон - это Лукас. Лукас говорит, что у джедаев нет целибата. Вывод: секс не подталкивает к Темной Стороне.

_________________
Omnia transeunt et id qouque
Зарегистрирован: 18 Марта 2004


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 27 Март 2009, Пт - 12:56 pm
Профиль
Модератор

Аватара пользователя

Посты: 595
Откуда: Зенит - чемпион!

Estera Gait, может, я чего-то не понимаю, но я нигде не видел, что там речь идет о том, как поступать персонажу в Ролевой Игре.
Если это так, то теме самое место в разделе "Административный".

В этом разделе обсуждаются не вопросы Ролевой Игры, а общие представления о Вселенной ЗВ.

PS А что? Где-то назревает секс между джедаями? Мээээээл! :lol:

_________________
Omnia transeunt et id qouque
Зарегистрирован: 18 Марта 2004


Не в сети
  Заголовок сообщения: По теме
СообщениеДобавлено: 27 Март 2009, Пт - 14:02 pm
Профиль
Модератор

Аватара пользователя

Посты: 595
Откуда: Зенит - чемпион!

Был сегодня на страничке "Jedi" в английской вукипедии. Там есть внизу ссылка на Русское сообщество джедаев (адрес anakin.ru).
Зашел.
Цитата:
Секас, порно без регистрации, зоофилия, порно с животными, секс животных, секс собак, онлайн, скачать

Еще вопросы? :lol:

_________________
Omnia transeunt et id qouque
Зарегистрирован: 18 Марта 2004


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 27 Март 2009, Пт - 14:24 pm
Профиль
Администратор сайта

Аватара пользователя

Посты: 367
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Twitter: MaximTusken
Mace Darklighter писал(а):
Канон - это Лукас. Лукас говорит, что у джедаев нет целибата. Вывод: секс не подталкивает к Темной Стороне.

ссылочку можно?


Не в сети
  Заголовок сообщения: Re: Про это: секс и джедаи
СообщениеДобавлено: 27 Март 2009, Пт - 14:25 pm
Профиль
Модератор

Аватара пользователя

Посты: 595
Откуда: Зенит - чемпион!

Maxim Tusken, а на первую страничку глянуть ;)

_________________
Omnia transeunt et id qouque
Зарегистрирован: 18 Марта 2004


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу ← Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. →

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас из джедаев/ситов на этой планете

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Текущее время: 06 Февраль 2025, Чт - 6:24 am
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group — Русская поддержка phpBB

-- SAds2:
--