"Паны дерутся - у холопов чубы рвутся". (с) С кем и из-за чего воевать? Мне вот ни с кем ничего делить не надо, мне страшно за родственников и знакомых в Харькове, Киеве. Lopar вон с Черкасс - что там у него творится, Бог его знает...

Украинец. Правда, я не помню, крымчанин он или нет. Раньше знал. Мне кажется, что он с Севастополя, но могу путать. Тут много было украинцев. Джойстик, Рейвен, Лопарь.

У новой власти на Украине может хватить "ума" произвести военную операцию в Крыму по типу нашей Чеченской.
Наши, я думаю, дальше Перекопа не двинутся.

Я вот с трудом прогнозирую что будет с вторжением, но у нас в Ростовской области уже готовятся к наплыву беженцев.
А вот то что я ближайшие полгода не смогу посетить Киев, это я могу прогнозировать: те кто там верховодит на улицах же не разбирают кто ты - казак али "москаль".

Я, к сожалению, в Киеве никогда не был, но очень хотел съездить в ближайшие год-два. Теперь такая возможность скоро не представится.
Но больше я боюсь, что введут санкции по визам в Европу.

Не думаю, что дойдет до полномасштабной войны - Путин не такой дурак (вернее, он совсем не дурак). США в Ираке и Афганистане так толком ничего и не добились - а это относительно небольшие страны, без союзников и ресурсов, и Штаты гораздо сильнее России. Украина же и больше, и запад чуть что деньгами и наемниками поможет. Это не Грузия. С другой стороны, в Киеве тоже люди не совсем психи, хоть и визгу от них много. Понимают, что Россия при желании может напакостить очень сильно даже без военных действий, поэтому на открытое провоцирование не пойдут.

На мой взгляд, все закончится "маневрами" в Крыму и переговорами Россия-Запад (Украина, как это ни печально, будет скорее объектом переговоров, нежели субъектом). "Переговорщиком-примирителем" будет скорее всего Меркель, старая подруга Путина - есть уже намеки в эту сторону. Крым таки получит свою широкую автономию - через референдум или с молчаливого согласия Киева. До полного отделения и тем более присоединения к России вряд ли дойдет, но Путин обезопасит военные базы в Крыму - договариваться с проруским (а как иначе) правительством Крыма напрямую будет намного проще, чем с непредсказуемыми украинцами (непредсказуемыми в том смысле, что в последнее время наметилась тенденция при смене правительства пересматривать договора, заключенные "в прошлое царствование"). Украина же получит свои туманные европерспективы с оглядкой на Восток (газ же им все равно у России покупать придется).

Имхо открытая война сейчас попросту не выгодна ни одной стороне - Россия при всем желании не сможет откусить такой большой кусок, как Украина, НАТО же не готово вляпаться в ещё одну войну с неясными перспективами. Путин поигрывает военными мускулами, демонстрируя решительность - ему нужно как минимум сохранить статус-кво, ибо если уж "нажитую непосильным трудом" Украину отдать без боя... Запад же угрожает превращением России в изгоя мировой политики - что Путину тоже не нужно. Поэтому договорятся, никуда не денутся.

Зы. Я из Минска, если что

GGall, ты изложил наиболее вероятный план Путина. У Обамы другие планы, я уверен.
А Меркель еще та подруга Путина ))

И Мориен. Сторонники Януковича

БацЫла еще из Донецка, еМНиП.

Особенно Мориэн. В первую очередь : )

Mace Darklighter, фанатично-преданные!

GGall, да, с Украины я, и да - я из Севастополя.

То, что сейчас происходит, можно проиллюстрировать:


Блин, конечно я переживаю. Непонятно что будет. На игру с этими переживаниями сил нет(((

З.Ы. И с Джоном что-то связи нет...

Dyach, старина, скажи по правде, какой там расклад (хотя бы в Севастополе)? На твой взгляд, конечно.

Мне честно говоря, страшновато там за вас. Не из-за нашей российской военщины, а из-за последствий. Я сейчас смотрю вчерашний Шустер Live и прихожу к выводу, что вам в любом случае будет там не сладко. Все электричество и вода, как я понимаю, приходит через Перекоп, и в случае "отсоединения" может быть моментально перекрыто. Плюс будет экономическое давление путем разрыва экономических связей. Плюс уже практически в любом случае курортность Крыма на ближайшие несколько лет будет под вопросом, т.к. русские просто побояться ехать, а украинцы не поедут по политическим причинам.
Не думаю, что дело дойдет до войны (для Киева это самоубийство, а те, кто за ним стоит, в горячую войну не полезут), но боюсь, что России-то вам нечего предложить. У нас коррупция почище вашей, на выборах редкая мышь проскочит и т.д. Постепенно социально-экономическая ситуация улучшается, но очень медленно. Тем более о том, как ситуация разворачивается в глубинке, судить сложно, т.к. там тоже все неодинаково и не без проблем.
Теперь вопрос: в Крыму люди это понимают? Или все настолько плохо, что уже хоть куда бы хотят уйти?

Mace Darklighter, так пишут в местной прессе, что стоит от Украины отделиться, социальные выплаты в 4 раза поднимутся

Mace Darklighter, расклад примерно такой.

Вообще, если этот форум почитать, то можно увидеть точку зрения многих севастопольцев. Судя по всему, многие не понимают. Сайт http://www.0692.ua тоже даёт определённую картину, но комменты читать часто просто противно.

А что касается моего взгляда... то чувствую себя весьма неуютно как раз по вышеуказанным причинам. В СМИ ведётся жуткая информационная война. Ложь идёт и с той и с другой стороны, и тяжело бывает отличить правду от вымысла. Например, на одном сайте писали, что украинские попы отстояли балаклавскую погранчасть, не пустили туда российских военных. В это время моя мама ехала в автобусе мимо неё - стояли только военные "без опознавательных знаков". В тот-же день я видел украинские новости по ТВ - там была передача о Балаклаве, ни о каких попах речь не шла. А новость про попов появилась через день... кому верить?

Печально то, что страсти постоянно подогреваются.

Вот ещё одна, на мой взгляд, достаточно объективная статья о манипуляции сознанием в Украине.

Как-то так...

Mel Corey, социальные выплаты, может, и поднимутся (тупо задавим деньгами), а чего с экономикой-то делать?

Dyach, что врут везде я тоже вижу, т.к. смотрю сейчас и украинское ТВ, и российское. Украинское врет чуть меньше, но зато чуть хитрее, российское врет очень нахраписто, в своем стиле.
Просто, насколько я понял, мысль о том, что Крым отходит России как-то еще не совсем осела в украинских головах и в головах крымчан тоже. А это уже 90% будет так.
Я понимаю желание Крыма оградиться от украинской политики каменной стеной, но это не решает проблемы - чего делать после этого.
В любом случае, большое спасибо.

Mace, да ничего хорошего из этого не выйдет, ясно как божий день. Крым России по большому счету не нужен. И я бы не стал говорить, что 90% отойдет. Когда Совфед дал президенту разрешение ввести войска, тоже говорили что в 90% случаев войдут. Лично я оценил бы шансы 50/50.
P.S. С сокращением

Mel Corey, спасибо! : )
По Крыму нам деваться некуда. Мы можем оттуда уйти только в двух случаях: крымчане проголосуют против вхождения в Россию или американцы введут войска в Украину.
Первое невозможно, судя социологическим опросам, что и сами украинцы признают. Второе крайне маловероятно, т.к. в Америке очень низкая поддержка этого сценария + им, судя по всему, самим не хочется впрягаться + Обама реально слабоват в таких делах.
Т.е. у нас уже выхода. Слишком многое запущено, у правительства Крыма явно имеются уже гарантии от администрации президента РФ.
Я боюсь, как бы мы дальше не пошли. Судя по всему, мы последовательно прорабатываем донецкий и луганский сценарии. Надеюсь, что только как элемент шантажа Европы и украинского правительства.

Кстати, по вводу войск-то не столь были не правы. Наши войска там. Просто неофициально, чтобы не говорили, что мы оказываем давление на голосование. После референдума сразу выяснится, что мы вводим войска задним числом.

Ну вот, таки присоединяют.

Ну, раз Запад уперся и референдум в принципе отказывался признавать - то смысл мелочиться? Семь бед - один ответ.

Интересно другое - вроде уже и Приднестровье в Россию проситься собралось (у них когда-то уже был референдум на эту тему, но его тоже никто не признал, а Россия не стала заострять), и даже про Финляндию какие-то шутки ходят...

GGall, шутки ходят про Аляску в основном ))
Приднестровье совсем тяжело присоединять. Общей границы нет, вложений требует огромнейших, а отдачи никакой. Даже Абхазия и Южная Осетия нам обошлись бы меньшей "кровью".