Крея не сит. Не в том смысле сит, в каком упоминаются все остальные лорды. Она самобытный форсюзер, который не придерживается со времен изгнания с Малакора ни Светлой, ни Темной стороны, а балансирует между ними.

Jedi REVAN, оригинальная версия - мало ли. Мы говорим о продукте, который нам был представлен, а не о планах.

Jedi REVAN, меня проект Восстановления никогда не интересовал. Я сторонник того, что надо пользоваться изначальным продуктом, все остальное, даже если это и планировалось изначально, это уже модификации. Так или иначе, в историю Расширенной Вселенной все вписано так, как изложено в представленном нам обрезанном втором КОТОРе.

Крея: «Говорят, что у Силы есть предназначение для всех нас. Несмотря на то, что мы пользуемся ею, это она использовала всех нас. Поэтому она вызывает у меня отвращение. Я ненавижу Силу, потому что она думает, что может управлять нами для достижения Баланса, цена которому – потеря стольких жизней. Но в тебе Изгнанник я вижу потенциал, возможность увидеть смерть Силы, убежать от её воли. И это меня радует. Ты мёртвая точка в Силе, пустота, где её воля не действует. Я использовала Силу как яд, и в надежде понять её, я, возможно, нашла способ убить её. Нет никакой великой тайны. Есть только ты, Изгнанник. В Силе нет правды. Но правда есть в тебе».

Master Vrook, ты уже высказал мнение, что всё это - бред. Может, есть другое, более объективное и логичное объяснение?


Jedi REVAN, нет, они не восстанавливают это. Есть довольно приличный перечень того, что не попало в их проект.
И по поводу перехода Креи на другую сторону. Она не была на тёмной стороне, поэтому и вернуть её к свету нельзя. То, что ты привёл, это, скорее, общепризнанное мнение. Я, как писал выше, думаю, что Изгнанник мог бы сделать так, чтобы Крея поменяла своё решение по поводу реализации задуманного, доверив выполнить это Эйтрис.

Дарт Врангель, ну да, Крея не СОВСЕМ сит. И Нигилиус с Сионом не совсем ситы. Ситы стремятся к власти, а этих кроме уничтожения джедаев вообще ничего не интересует. И вообще всё - не всё во втором КОТОРе

Кстати, что скажешь насчёт того, что в датабанке на оф. сайте ЗВ есть описание многих персонажей из КОТ1 и ни одного - из КОТ2?! (об этом я писал несколько страниц назад)

Endict, ну так она в тебе видит смерть Силы, но это не ЕЁ цель! Её цель, как я уже говорил, это было "собрать и уничтожить с помощью тебя всех этих джедаев; а также этих ситов с их необузданной властью". Повторюсь, эту чушь, что она хочет уничтожить Силу, во время последнего прохождения я слышал только от Эйтрис. Ну ладно, даже если хочет, то это так на уровне желания и осталось, ибо осуществить это она не может.

Master Vrook, ну и что? Они по-моему были, кстати. Так или иначе они уже стали иконическими, особенно Нихилиус. К тому же на оф. сайте много чего нет из расширенной вселенной, очень много чего! В плане ЗВ и его истории все есть только на вукипедии. Нихилиус с Сионом как раз ситы - тогда время такое было, им в первую очередь надо было джедаев уничтожить. К тому же, там вокруг них завязка совсем ведь в другом состоит. Суть не во власти у ситов, кстати. У них могут быть куда более важные проблемы. А власть - они всегда ждут подходящего момента. Про Крею - я бы сказал, что она совсем не сит после изгнания с Малакора.

Дарт Врангель, раньше были? А когда? Года полтора назад смотрел - не было. И всё же я склонен доверять оф. сайту. Малак есть, а всех этих нет?! Как минимум, это странно. А на других сайтах могут запихать всё подряд, и мне не кажется, что это правильно. К примеру, есть ещё серия Jedi Knight. Прикольная, конечно... Но ведь в книжке по шестому эпизоду ясно сказано, что Люк никакой к чёртовой матери не джедай. И что на восстановление утраченных знаний потребуется не одно столетие. А тут тебе и академия, и все дела... Ну ладно, допустим, Люк такой молодец и т.п. С другой стороны, академия-то лажовая, что и показывают сюжеты этих игр, и серьёзный мастер, по сути, один - сам Скайуокер. Ну ещё Катарн. Но всё равно - с нелёгкостью это всё вписывается в историю. А второй КОТОР - во многом с трудом и натяжками. Вывод таков - ЛукасАртс любят в последнее время какие-то лажовые сюжеты гнать. Вот и сейчас готовятся выпустить ФорсАнлишт, где, на первый взгляд, вроде тоже не всё гладко будет. Нет бы, скажем, по фильмам КОТОР выпустить! По-моему, было б круто. Кстати, подобный проект, только неофициальный, как раз по Jedi Knight был сделан. Правда, сделан не очень. Ожидал более классной реализации.

Насчёт Креи после Малахора согласен. Ещё бы - Нигилиус лишил её сил. Но в итоге она к этому вернулась. Пусть и в не таком в чистом виде ситом.

Master Vrook, я не понимаю, с чем ты споришь. Это все часть расширенной Вселенной ЗВ. Это все каноны! Как бы они тебе не нравились, их нельзя оспаривать! И вообще-то Скайуокер Академию открыл в 11 г. П.Я.Б. Это все описано в куче канонических книг. А Force Unleashed будет одной из самых важных страниц в истории Империи. Так что спор и возмущения тут лишние.

А что в истории Империи может быть неясного? Зачем нагромождать кучу всего лишнего? А в том, что это будет именно лишнее, сомнений мало. Другое дело, что сама игра как игра может получится интересной, посмотрим (хотя слышал, что будет тупо рубилка, где надо будет только выбирать всё новые и более изощрённые способы избавления от врагов Но возможно это и к лучшему).

P.S. Лично мне трудно назвать кучи халтуры и мусора каноническими книгами. Ну да ладно.

Master Vrook, почему ты так упорно обращаешься снова и снова к уничтожению Силы? Согласен, это громкое выражение, но ведь ничто не говорит, что Крея собиралась сделать это здесь и сейчас (то есть на Малакоре). Ты сам это повторяешь, но почему-то уверен, что тебя пытаются убедить в обратном? Конечно, может, я не до конца тебя понимаю. Крея говорит о возможных перспективах и о потенциале Изгнанника. Именно он, Изгнанник, а не Сила, является ключевой основой всего, о чём говорит Крея. Он является тем, кто действительно важен Крее. И убивает она не всех джедаев, а лишь тех, кто хотел навредить Изгнаннику. Надо действительно верить в Изгнанника, чтобы так с ним носиться. А для простой мести она могла найти кого-нибудь другого.

Master Vrook, Нихилус и Сион упиваются мощью и ужасом разрушения и смерти. Чем не ситхи?
С Креей всё сложнее. Вообще, конечно, она - не ситх. То, что она - ситх, Крея говорит другим, чтобы было сразу понятно, что она - никак уж не светлый джедай, уже точно нет. Думаю, лучше, чем она сама себя характеризует, и сказать трудно: "Я - не то, ни - другое, и я удерживаю вместе обе части целого". Она была джедаем, потом - ситхом (а была ли?), но "это не то, что я есть сейчас". Тем более, гражданские войны не прошли бесследно. Крея: "Джедаи - уже не джедаи, их больше не существует. И тот, что был джедаем - ситх, а тот, кто ситх - джедай".

А по поводу того, что Нихилус лишил Крею сил. Это вопрос во многом психологический со стороны Креи ("Я не могла больше выносить всеобщее презрение"), и - очень дискуссионный в нашем случае. Нигде не говорится, что её лишили сил, только власти.


Это как? KotOR ведь уже вышел? Да и про времена Старой Республики я фильмов не знаю. Может, наоборот? Только вот в крутизне такого фильма я сильно сомневаюсь. В фильме можно будет рассказать только одну историю. Кто в игре сделал другой выбор, останутся недовольными.

Endict, по последнему предложению первой части - не могла. В остальном ты прав. Мы тут с одним товарищем пришли к выводу, что я не прав, верней - не совсем прав. Крея не могла уничтожить Силу, да. Но она видела смерть Силы в изгнаннике - тоже правда. Он есть эхо в Силе, а "если эхо в Силе не заткнуть, оно будет разрастаться, пока все, кто его услышат, не оглохнут или умрут", как во втором КОТОРе пишется. Ну и далее всё понятно. Наконец-то разобрались с таким несложным свиду вопросом А вообще, честно слово, бесит. В первом КОТОРе мы видели молодого, пусть и весьма талантливого рыцаря Ревана, который пал на тёмную сторону. И всё. Во втором же КОТОРе он нам предстаёт в виде какого-то мессии, а ещё большим мессией является изгнанник.

Нихилиус и Сион необычные ситы, вот что имелось ввиду. О том же говорила и Крея. "Они ситы, но их стиль разговора отличается от Малака и Ревана. Те говорили о власти, о захвате Республики. Этих же ничто, кроме уничтожения джедаев, не интересует вообще".

А знаменитая фраза, которую так все любят приводить, "Я - не то, ни - другое, и я удерживаю вместе обе части целого" - просто ложь. Ну ладно, не ложь, полуправда. Она тебе это говорит в процессе игры, и тогда это является правдой. Но потом это меняется. И что ни говори, она является ситом, пусть и неполностью. Но "истинные ситы вымерли тысячелетие назад во время Первой Гиперкосмической войны" (КОТОР1), а только их Сила была Силой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тёмной стороны, "нынешние лишь последователи идеала"(продолжение цитаты из первого КОТОРа).

Кстати, Крея говорит, что Нихилиус и Сион как раз и есть ситы тех времён. Верней, даже не ситы, они были джедаями-отщепенцами (со слов Креи). Как ближе к концовке узнаём, изгнанник и действия на Малахоре, приведшие к возникновению мощного "эха", каким-то образом посредством этого самого эха вернули к жизни этих ситов. Причём вернули со сверхестественными способностями (возможность уничтожения планет Нихилиусом и "I cannot die" Сиона). И месть джедаям, когда-то уничтожившим их, составляет весь смысл их вновьобретённого существования, больше им не надо НИЧЕГО.



"Сила даёт власть" - учи кодекс ситов. Или не учи, если не хочешь пасть на тёмную сторону

По последнему. НОВЫЙ КОТОР по фильмам

Master Vrook, больше половины этих книг очень сильные и достойные. Трилогия Трауна - вообще классика мировой фантастики. Что в Имерии неясного?! Ха! Поражаешь! История с 19 г. Д.Я.Б. до 0 г. вообще до сегодняшнего дня закрытая страница! Ничего об этом нет с книги Лучено "Dark Lord". А предстоящая игра должна стать новой вехой в истории, уже и книга по ней готовится. Игра обещает стать одной из лучших игр по ЗВ.

Дарт Врангель, возможно, это мне попались никчёмные книги. Ну несколько - ничего, остальные - "Хан Соло выстрелил тут, Хан Соло выстрелил здесь, Хан Соло выстрелил там" и т.п. Кому надо - продам по дешёвке

По Империи имел ввиду немного не то. В истории Старой Республики вообще много чего интересного, лишь малую часть мы узнали из КОТОРов. Но мы-то знаем, что она всегда была, всегда были джедаи. Тоже и с Империей. Чтоб там не было - факт есть факт: в ней всё было стабильно, правил Император, Вейдер был цепной шавкой и т.д. Так вот, мораль такова - наиболее интересны переломные моменты истории. Остальное - детали. А по поводу готовящайся к выходу игры - чтож, будем надеется, что будет так, как ты говоришь.

Master Vrook, а почему ты считаешь, что в Империи не было переломных эпизодов? Их просто придумывают со временем, так же как и всю историю ЗВ. Расширенная Вселенная ведь уже почти двадцать лет творится. Так же, как и Старую Республику. Ее в основном в комиксах раскрывают. уже куча вышла.

Согласен, это лишь пример, причём очень неудачный. Я хотел сказать, что те, кто движим лишь жаждой мести, говорят и ведут себя по-другому.


Несмотря на всю свою необычность, они не становятся ситхами в меньшей степени, чем они есть.


С этим я не согласен. Это остаётся правдой до самого конца игры. Несмотря на то, что она снова обратилась к тёмной стороне, Крея уже больше не ситх. Все её реплики на Малакоре говорят об этом. Ситх бы так не сказал. Она остаётся верна своему принципу так называемой "золотой середины", заключающегося в разумном использовании методов той или иной стороны исходя из ситуации. Этому она, по крайней мере, учит Изгнанника. И она уж точно не последовательница идеала. У неё собственный взгляд на многие вещи.


С этим опять можно поспорить. Их же характеризуют в игре как "амбициозных и изголодавшихся по власти".


С кодексом я знаком, спасибо. Я просто не могу понять, почему сразу нельзя называть вещи своим именами.
В таком случае, поясни, пожалуйста, что ты подразумеваешь под фразой "лишил сил"? И к чему точно вернулась Крея? И почему именно "виноват" Нихилус? В чём тогда "заслуга" Сиона?

Первые два пункта - всё ясно. Третий - ну считай так, раз хочешь. Какая разница, в конце концов? По мне - небольшая. К тому же пользуется она всё-таки тёмной стороной, поэтому говорить о ней как об совершенно нейтральном персонаже неправильно.

Четвёртый - слово власть можно просто не так понимать, из-за прямого перевода. На английском оно может означать и просто силу, могущество. И, очевидно, так и было - именно по этому "изголодались" эти два сита.

Пятый пункт - тоже самое. Лишил сил - это лишил сил, как это ещё объяснить. Я понял, что хотела в ролике сделать Трайя - притянуть себе выпавший меч. Но даже этот элементарный (у того же Люка, неимевшего ещё почти никаких представлений о Силе, в эп. 5 это получилось) приём выполнить не смогла. Заслуги Сиона и вправду нету. Он тупо мясник. Всё сделал Нихилиус - мастер использования неестественных сил, против которых к тому же нет защиты.

Master Vrook, ну вообще-то притянуть к себе меч это не так-то просто, если ты практически без сознания и избит, даже мастеру. А против сил Нихилиуса есть защита, конкретно во время боя с ним это связь с визас. Если она себя убивает (за ТС), или (если за СС) разрывает с ним связь, Нихилиус становится бессильным на некоторое время.

Дарт Врангель, ну это уже у тебя (изгнанника), во время боя с ним. А у Трайи тогда - нет. Она об этом и сама говорит во время ролика "в Силе есть техники, против которых нет защиты".

Master Vrook, ну это да, я вообще говорю, а не конкретно. Так или иначе в результате у Нихилиуса было выявлено слабое место.

Моя мысль вообще такова, что все они слабы против изгнанника, так как их появление связано с его действиями, именно он стал причиной возникновения "эха". Атакуя его, они, получается, атакуют самих себя! Для примера вспомним попытку Нихилиуса "выпить" изгнанника, которая полностью провалилась, так как даже ослабила его!