Согласись, не много информации от Мастера Ваш. На Дантуине вообще почти не говорит, на М4-78 тоже не слишком много. Связь, да, изгнанник установил. Но главное-то было не в этом, а в том, что Крее связь тоже была нужна.

Jaysee,
Насчёт связи - получается, что да.

В оригинале второго КОТОРа, как мне казалось, изгнанник сам вернулся к Совету. Он потерял связь с Силой (вынужден был отключится от неё, чтобы не умереть, как говорят на Совете, который уже в игре). Джедаи тогда и ощутили нечто новое. Но как сами говорят, это было время неопределённостей, все джедаи, последовавшие за Реваном, считались предателями, перешедшими на тёмную сторону. Им было не до разбирательств, и они вместо того, чтобы попытаться понять, просто изгнали изгнанника (каламбур ).

Т3 ищет изгнанника по распоряжению Ревана? И это, по их мнению, объясняет, почему изгнанник летает на Эбон Хоке? (вот халтурщики, неужели новый корабль нельзя было сделать?!)

А Ревана в этой игре и вправду любят приплетать куда надо и куда не надо, по большей части - куда не надо. Видимо, чтобы придать чуть больше смысла, но в основном - для какой-то видимости связи с первым КОТОРом.

Не то, чтобы случайно. Непроизвольно, я бы сказал. Случайно ничего не происходит. Изгнанник установил её, не осознавая этого. Просто сложились подходящие обстоятельства. Крея умело подхватила.
А связь нужна была им обоим. Изгнаннику, быть может, больше. Только установив связь с Креей, он смог снова чувствовать Силу. Крея же ухватилась за Изгнанника как за спасительную соломинку, видя в нём источник, с помощью которого она может поквитаться с Силой.

Jaysee, по поводу Совета и Ревана. Джедаи не могли неправильно понять Изгнанника, потому что он им ничего не говорил! Например, тот же НК-47 упоминает, что члены Совета просто выместили на Изгнаннике злость, которую они испытывали к Ревану.

Jaysee, Master Vrook, насчёт Т3 и Ревана. Не совсем верно. Реван никого не приказывал искать. Карт / Бастила в тайне от Ревана сделал (а) эту запись. Т3 просили держать сообщение в секрете от Ревана. Например, Бастила говорит, что Реван собирается уходить на край галактики, и она боится за него, поэтому, когда это случится, просит Т3 найти кого-нибудь, не важно, кого именно, кто сможет помочь Ревану. Поэтому, только исходя из этого, на особую исключительность Изгнанника уповать не стоит. И очевидную связь Изгнанника с Реваном из данной ситуации я не вижу. Не благодаря же Ревану Изгнанник установил связь с Креей?

Здесь на ум приходит классика. Один из ответов Соло Бену Кеноби. Типа, "называйте, как хотите"



Уверен, что изгнаннику было это надо? Вот уж не думаю. К тому же "не силу джедая вы чувствуете" (Учитель Врук). "Изгнанник - пустое место, формирующее связи, высасывающее жизнь из других, управляющее ими" (он же). "Вы чувствуете силу, но не чувствуете себя" (опять Врук). "Вы становились сильнее, перемещаясь с планеты на планету и убивая сотни, как думаете, почему?" "Вы - вся смерть, которая пришла сюда" (Зез-Кай Лелл). "Ещё перед тем, как вы предстали перед нами (тогда на Корусканте - прим.), мы почувствовали это эхо". "В вас мы видили конец Силы, конец джедаев". "Наша прежняя оценка не изменилась. Вы должны уйти, и уйти без связи с Силой" (Врук).

Ну и поквитаться с Силой?? Как?? Объяснишь - хорошо. Я уже писал, что это распространённое заблуждение, и почему.



Выместили злость? Вот уж нет. Они всё-таки джедаи Скорей, как я написал чуть выше, к тому же это следует из записи Суда.

Jaysee, а в чём проблема? Я вчера быстренько, за пару часиков прошёл. Могу помочь, если что надо. Если смогу

С этим, извини, не соглашусь. Про Дантуин я уже написал очень подробно. Получается, зря? Должно быть всё понятно. Того, что она говорит на Планете Дроидов, достаточно, чтобы сильно не тупить в конце игры. Мне - достаточно, во всяком случае.


Есть что-то плохое в том, что я так интерпретирую это?


Я разве где-то высказывался, что согласен с этим? Это точка зрения НК и только. По-моему, это очевидно. Был приведён пример про жизнь без Силы, я привёл другой. Это лишь фразы из игры. Суть была в том, что говорил Изгнанник на Совете.


Я писал, что Изгнанник стремился?? Я говорил, что это случилось непроизвольно. И когда раньше? Ты сама писала, что Изгнанник установил связь, когда был без сознания. Крея, видимо, тоже. До этого он был в изгнании, и мог сам принимать решения. И разве Изгнанник был за пределами Республики? Ведь там же находится Реван.



Поясни, что тогда было нужно Изгнаннику и что ты думаешь.



Объясню, выскажу свою точку зрения, но позже, после того, когда вы мне объясните, зачем Изгнанник установил связь. Ты признал, Jaysee допустила, что это так. И вы же не будете отрицать, что до этого он не мог пользоваться Силой? Почему только теперь вдруг смог?

Jaysee, ну, почему же? Изгнанник мог установить связь до начала игры. Близко к этому моменту, но раньше. Главное, уже после того, как Крея его нашла. Например, когда они были вместе с ней на Эбон Хоке. Повторюсь ещё раз: Изгнанник не был в сознании, поэтому связь возникла вне зависимости от его свободного и здравого решения. До встречи же с Креей у Изгнанника не было такой возможности установить связь.
Кстати, ещё раз об изгнании. Главный герой не собирался из него возвращаться, и у него, видимо, не было цели установить с кем бы то ни было связь. Он ведь отправился в изгнание в Outer Rim (Внешнее кольцо), в отличие от Ревана, который был где-то в Неизведанных Регионах. Перагус находился во Внешнем Кольце. То есть, на момент начала игры он был всё ещё в изгнании. Вернулся он уже после встречи с Креей и установлением связи.

Endict, "изгнанник - пустое место, формирующее связи..." Он формировал связи со ВСЕМИ, с кем путешествовал. С Креей - в том числе. Вот и всё.

Ещё не понимаю, чего такого гениального, по-твоему, сказала Лонна Ваш? Я всего лишь имел ввиду, что от неё мы получаем совершенно небольшой дополнительный кусок информации, никак уж не ключевой в КОТОР 2.

Ну и наконец, "поквитаться с Силой" - нельзя. Это неправильное интерпретирование слов Креи. Возможно, и сами слова - неправильные. В концовке совершенно непродуманно, что она говорит. Смерть силы (уже писал) = смерть всего живого, так как всё затронуто Силой, пусть и в разной степени. Крея и сама по ходу игры, когда ты у неё расспрашиваешь о ситах, говорит, что надо остановить Нигилиуса, пока его голод не уничтожил всё в галактике, ведь "в пустой галактике нет будущего".

Зашёл я вчера на сайт SW... И что? Ничего не изменилось!!! В датабанке есть основные персонажи первого КОТОРа и ни одного - из второго!
Обманул меня ты, владыка Впрочем, вам, ситам, это свойственно

Ну мы и не называем Просто его нет

Причём тут оф. сайт игры? Мы говорим об оф. истории ЗВ - следовательно, идём на оф. сайт ЗВ.

Не знаю... Года два назад не было (тогда в последний раз перед сегодняшним днём там был), сейчас тоже нет.

*голосом Креи, загадочно* возможно, в этом есть своя правда
(если кто не понял - о подписи Повелителя морских свинок)

Master Vrook, «поквитаться» - это всего лишь слово. Возможные действия, а не способ осуществления плана. А какое правильное интерпретирование слов Креи? И с чего ты решил, что это заблуждение большинства, а ты, при этом, всё правильно понимаешь, если сам говоришь, что всё непродуманно? Раз непродуманно, понять это нельзя. Это логика, исходя из твоих слов. С моей же точки зрения никакой непродуманности в конце игры нет.
Конечно жаль, что я так и не получил чёткого ответа, зачем Крея всё это устроила. Какие у неё были цели? И что получил Изгнанник от приобретённой связи? Получается, что ему она абсолютно не нужна, и он не извлёк из неё ничего полезного? Сформировал, и это всё?
И по поводу смерти Силы. Не нужно повторять это снова. О возможности или невозможности события можно говорить до хрипоты. Всё равно это проверить нельзя. С тем же, что означает «смерть Силы», и что случится после, с тобой никто не спорит.

Endict, Зачем Крея всё устроила? "Разобраться с джедаями, отомстить всем этим ситам" - слова изгнанника в конце игры, когда говоришь, что Крея всё это время тобой манипулировала. И она отвечает "да" и далее по тексту. В конце концов, надо было уничтожить Нигилиуса, пока он не уничтожил ВСЁ? Да и Сиона, в общем-то, тоже. Думаю, тут нет вопросов. А джедаи... Всё-таки Крея - сит.

Jaysee, так это не ко мне вопрос (это всё Endict про какую-то её разборку с Силой ) . К тому же он, вопрос, мне слабопонятен. Хотя чего непонятного? Ответ прост - никем.

Jaysee, связь - серьёзный диагноз? Нет, это настоящая удача, от которой нельзя отворачиваться. И ещё раз: случайно ничего не происходит. А говоришь, мы описываем одно и тоже.

Jaysee, а кем Крея оказалась с Силой?

Master Vrook, Крея - ситх, но ситх - не типичный. Ей далеки настоящие идеалы тёмной стороны. Она сама об этом неоднократно говорит. И месть ученикам, ситхам, джедаям не была её основной целью. Такое затеять, чтобы просто отомстить? Не думаю. Сион и остальные, конечно, понятно. А джедаи? Джедаи сами далеко не идеальны.
Кстати, ты так и не ответил, как правильно интерпретировать слова Креи. Очень интересно.

А что же она, по-твоему, хотела сделать, чего добиться? По-моему, того, что написал выше - достаточно. Точные цитаты из конца. Спасти галактику от голода Нигилиуса - по-твоему, недостаточно??

Как правильно интерпретировать её слова? А ты уверен? Она это говорила?? По-моему, эту чушь, что она (Крея) хочет уничтожить Силу, говорила только Эйтрис, а мы знаем, что она ничего умного сказать не может. Уничтожить всех форсюзеров - да, возможно. Силу - нет.



И тут, смотрю, мои объяснения не подходят? Не случайно, просто это свойство изгнанника - формировать связи Силы со всеми подряд. Чем сильнее товарищ (а Крея, безусловно, сильна), тем сильнее связь. Поэтому и связь с ней сильнее, чем с другими.



Крутой бабкой, которая решила, что всё может

Jaysee, конечно. Тем более, что это Изгнаннику решать. А у него вроде как есть выбор.



Master Vrook, из песни слов не выкинешь. Крея уже ответила на вопрос: "Зачем ты это сделала?". Ты может объяснить, что она сказала? Да, будь добр. А трактовать то, что она сказала, только как "чушь и бред" - это, извини, не ответ.


Крея никогда не говорила, что способна на всё. Просто тебе так хочется думать. Очень удобно, если хочешь объяснить всё сразу.

Что она ответила? Даёшь точный ответ - даю точную трактовку.

И по второму. Но ведь во втором КОТОРе примерно так и получается К тому же это скорей была шутка. А как ещё можно ответить на тот твой вопрос, кем она стала с Силой?