Да! Но изгнанник многограннее! Его брисовывать можно подробнее - в эом и интерес.

Согласен - сюжет и номер сиквела очень даже при чем, и все-таки! В последнем случае, можно сказать, что Ревана "подставили" разработчики - я бы с удовольльствием поменял первый и второй местами.
Впрочем и сюжет немаловажен - сравни

1. НЕЧТО совершающее по сюжету ничтожные благо/злодеяния, или

2. (только - я Изгнанника не сдам - они оба герои :twisted: ) Ничтожество, совершающее НЕЧТО. Это уже не ничтожество!

Согласитесь, это ОЧЕНЬ даже формирует образ персонажа. Сгубили ироды, Ревана, персонажа, в угоду довольно занудного поучалова - так и дергают-опускают!

javascript:emoticon('AVol, ') правильно заметил - напрошенное появление ГО-ТО в команде, в отличие от прочих враз приглушает образ Изганнника в наших глазах.
А теперб я спрашиваю вас - то что с ГГ делают в первом по ходу сюжета - НЕ принижает его ?
Нет, такое впечатление, что перед нами преднамеренно создали сверхобраз и решили над ним поиздеватьста, в надежде показать нам нечто, что мы должны усвоить...
Есть только один способ его "поднять" - наплевать на большинство заморочек. (Благо задания необязательные).
Именно поэтому секрет личности персонажа первого упрятан большу часть игры. Но этот фокус раюотает один раз. Второй - уже откровенно погано шляться среди тех бабулек ждущих, пока кто-нибудь (СУПЕРГЕРОЙ!!!) переведет их через дорогу.

Без потери репутации в наших собственных глазах Изгнаннику гораздо чаще удается вывернуться, чем "Ревану". Я его не то что не люблю - я просто им в результате разочарован.
Сжет тоже ВАЖЕн, для того чтобы харизма персонаж не упала ниже Нижнего Тариса.

Coronel, Название темы: Реван или Изгнанник? А не отличие геймплея, проработанности диалогов, сюжета, отношения с НПС и пр.

Тогда разговор бессмысленен -

Изгнанник мне кажется более гармонично "встроенным" в игру, нежели показан как персонаж истории. Конечно останется только Реван! Зачем тему подымать??? О разных вещах, получаестя, говорим. Историю Ревана нам уже дают как ПРЕДИСЛОВИЕ к первому. А история Изгнанника - на 90% сюжет ИГРЫ.

А что у Изгоя нету доигровой истории?

Есть, но она достаточно более гибкая, а по УЖАСТНОСТИ масштабов С ВИДУ (повторяю, по философии игры она только многие важные вещи только с виду малозначительны) - вроде бы копеечная. Ну...подумаешь там, трибунал какой-то над одним из тысяч. Она не довлеет на персонажем. А Реван в игре - ноль перед своей "доистории". И нулем остаётся. Смывается в небытие...

Coronel, Если для тя Реван ноль , то Изгнанник уже давно в минус пошёл

На сколько мне не изменяет ОЗУ, Изнанник ЕДИНСТВЕННЫЙ предстал перед советом и был осужден... Да и супергеройства в нем тоже хватает - он ведь некая мистическая "дырка в силе"... Хотя, конечно, немного предисторию дают выбрать из нескольких вариантов, но этих вариантов тоже немного...

Граждане! Нам в первой части крутили мОзги про войну, большого-у-ужасного... - для общего фона. А дали поиграть в какого-то .... Слов нет. И есть люди, которые на эту мазню крупными штрихами купились...

Здесь у героя есть биография, а не невесть что.
А про Ревана - сплошные недомолвки и напущание туману. (Я "оконтуженного" ГГ первого не имею ввиду - это ТРЕТЬЯ фигура).

Независимо от сюжета каждый видит своего персонажа по-своему. За сим для ГГ предложено на вбор пол/имя/рожа в ассортименте. Реван как герой РГП не удался. Изгнанник -
да!

И у меня есть большое подозрение, что если будет еще один сиквел, то выкопают еще что нибудь, "на лицо ужастное". Изгнанник кажется, падаван Кавара. А кто там по "хронике" сбежал от Атрис? Вот какого-нибудь такого и подложат. Реван сбежал, Изгнанник за Реваном, а втретьем, скорее всего мы с кем-нибудь за обоими.

Итак, чтобы больше не засорять эфир, суммирую -

Реван как персонаж игры аспадается на героя - полного инфантилльного отморозка и супермена/вумена где-то за кадром происходящего. (Видимо сильно он с верхней полки навернулся ) Где-то в конце их пытаются свести - но уже поздно - GAME OVER.

Изгнанник, как персонаж - фигура более цельная - от начала и до конца.

Все остальные моменты - дело предпочтения. Кому-тобольше по душе сверхупырь, кому-то герой военно-полевого трибунала.

PIRO 2007 - СДЕЛАЙ наконец ОПРОС! А то ведь конца этому не будет.

Реван понятен круче, да и за него играть интереснее, особенно по сюжетке(Когда ты узнаёшь, что ты Реван, находясь на Левиафане).

В том-то и весь гнусный замысел - что Реван после контузии - ДРУГОЙ. Игроку дают в руки ГГ - ниавного туповатого чурбанчика, каким ему самому, конечному потребителю - жителю U$A полагается быть. Таким его как мне кажется увидели разрабы. Маркетинговая стратегия ткть.

С фигурой Ревана никаких ассоциаций он не вызывает, даже если игроку втюхивают, что его ГГ и есть то самое. И предлагают исправить, что этот самый вытворил. А....В ЧЕМ СМЫСЛ этой затеи??
Предложить игроку "сделать не это же самое на месте того ужасного притом что он не этот самый, но на самом деле тот"? Ну и бредятина...

После всех этих наворотов именно такое впечатление и отсается. А...оно сильно игрока интересует?
Нет - игроку нравится ТОТ. Который персонажем РПГ не будет. И не был.

Сюжет на мой взгляд, от этого пострадал безмерно, равно как и фигура ГГ. Ее уже ничем не излечишь, никакими модами.

Плюс это изделие от Лукаса
Сразу шестой эпизод вспоминается. "Приклчения...Впечатления...Настоящего джедая не волнует все это"...

Большой и ужасный Реван задуман так, для затравки. Как и все звездные войны.
Это давно всем известно. Не секрет что Лукас что-то другое хочет своими ЗВ показать. И он и все об этом говорили.

А вот находите ли что в случае с 1-м КОТОР эта затея УДАЛАСЬ? Вот именно сочетание целей и средств в данном творении?

По-моему - провал на все 300%.

Выбор контузии героя как главного сюжетного хода интригует, конечно, при первом прохождении.
Но и сводит всю затею на нет. Во всяком случае с игроком заигрвыают очень не умело. Не заботясь о "затравке" собственно. Сюжет - тяп-ляп - одно штампы, несообразностей по ходу игры масса, и о том чтобы как-то их скрыть никто не заботится совершенно - главное, понятно не это,... а зачем вообще тогда нужен сюжет, извините?

"Вселенная должна вертеться вокруг игрока". Она не вертится. Вертят им самим - и очень неаккуратно. Виной тому собственно лукасовская педагогика.
(Ну, например, такие подколы как попытка получить деньги вместо меча Бакка, снять девочку в баре - джеадяю это не нать! Реплики героев за спиной, которые, ими и ограничиваются).

То что ГГ обьявляют внезапно Реваном ничего не меняет - ни в статусе ГГ - над ним также насмехаются, надзирают и одергивают(- это главная "вспомогательная" функция героев второго плана), и ничего особенного по сюжетной линии, из того что осталось до развязки, сотворить не дают. И уж тем более ничего не меняется в статусе игрока.

Странное поведение разрабов. А мне всегда казалось, что их клиент садясь за компьютер стремится поиграть в кого-нибудь страшного и ужасного (Чего в пером ни у кого не выйдет)... И что ОНИ ВСЕГДА об этом помнят. (Уж не потому ли они передали проект Обидиану? - ну их, пусть мол с Лукасом...)

Именно в том чтобы вернуть хоть какую-то иллюзию значительности героя, погашенную Лукасом и задумано это "откровение" на Левиафане. Но....есть ли и были остатки хоть какой-то логики, то этот ход и их вымел начисто.

Спасет ли герой галактику или нет - от его предыдущих действий не зависит. Поскольку искупить свою вину он может решиться в самый последний момент. Ну, ладно...Поняли мы это.

НУ И КАК ЖЕ ЭТО ВЫГЛЯДИТ? А ВОТ ТАК - разгрохать супер-мега-фигню!!!
И ход сюжета от выбора игрока не зависит. Он вообще от него независим ни при каих обсоятельствах. Чего тогда стоит выбор игрока? Тогда это вообще не выбор. Так в чем же мораль?
Ладно, морали нет, модет нас квестами побалуют? ЩАС! "Девочка-на-Дантуине".

Игрока пытаются надоумить искупить преступления своего героя. На каком сновании он должен сделать такой выбор, если все это - общий фон и предыстория, а ГГ бошку отшибло? Потому что ему отшибло память и он НЕ ТОТ? А...в чем же ВЫБОР?
(У меня лично такой ход вызвал острую аллергическую реакцию).

А вам не кажется, что в случае с 1-м КОТОР г-н Лукас слишком назойлив и невнимателен к тем, кто окажется среди центиелей этого творения?

ГГ сделан под условного американского подростка - простоватого и туповатого балбеса, постоянно думающего о деньгах, миры - под улицы американского городка.
Вам, Совграждане, и те кто этого уже не видел, оно ВАМ нравится?

Вот и остались от достоинствПервого только текстуры, модели, и...перепертая система геймплея.
Тарис удался, с издержками. Но между ним и концовкой - нечто непереваримое...Кто в этом больше повинен - биотварь или Лукас - судить не берусь.

К изгнаннице я так никогда и не приросла, в отличие от Реван. Хотя обижать никого не хочу - оба персонажа - супер!

Coronel, Целое эссе выдал!

По мне, так Реван круче, ибо все похвалы (мандалорские войны, звёздная кузница) на его счёте... а изгнанник - так, разрабами от балды придуман ИМХО ...

('Sankarshan, ') - нельзя, нельзя таких разнузданных авангардистов-шестидесятников без присмотра допукать к индустрии развлечений! Наколько безнадежно поплошали бы два последних эпизода трилогии, если бы Лукас оставался режиссером!

Вот править на компьютере повороты головы актеру, когда он рожу куда не надо повернул - это мы можем. А нет того чтобы Портман для сьемок бластер СО СПУСКОВЫМ КРЮЧКОМ, а не без оного выдать - это действительно не важно!

Ну давайте опишем Ревана и Изгнанника с реальной точки зрения! ( Реван будет описываться по его РЕАЛЬНЫМ чертам)
Реван - человек невероятно сильно одарённый Силой, вступивший в Орден Джедаев, являвшийся лучшим учеником в Академии, в идеале владеющий световым мечом и Силой, гений стратегии и просто гениальный человек, могу предположить, что он был высокого роста 190-200 см. добившийся своего преводсходства, не только над другими учениками, но и над Мастерами Джедаями, путем долгих и упорных тренировок! Против воли Совета отправился на войну с Мандоларианами, благодаря своему стратегическому гению, он одерживал одну победу за другой, Мандолориане славились своей идеальной тактикой, но ни один, даже самый Великий полководец Мандолориан не мог превзойти Ревана! В итоге Реван одерживает победу в финальной битве при Малакоре 5 и изчезает в неизвестном направлении! По истечению определённого времени возвращается Темным Лордом и начинает захват Республики! После огромного кол-ва побед, Республика была уже готова пасть к ногам Ревана, но в дело вмешивается ученик Ревана - Малак, который открывает огонь по кораблю своего учителя в надежде уничтожить как учителя, так и Джедаев, которые проникли на корабль Ревана, чтобы остановить его, но Реван выживает благодаря Бастиле, которая в свою очередь, после лечения Ревана, отвозит его к Совету Джедаев, которые и делают из него полного имбецила, дауна, алигафрена и при этом ещё и уменьшают его в росте!!! Дальше идёт КОТОР! После этого Реван просит Карта держать Республику на готове в случае если он вернётся!
Изгнанник - Обычный Джедай, как и многие другие отправился на войну, вслед за Реваном, был генералом, прошёл войну и учавствовал при битве при Малакоре 5, но из-за огромного кол-ва сметрей на его счету, он стал раной в Силе, так как в финальной битве погибло огровное кол-во Джедаев и ещё больше обычных солдат, всё это оставило огромный след в Галактике и непосредственно в самой Силе! Из-за этого Изгнанник стал способен расти в Силе, не естественным путём, из-за этого он и становился сильнее с каждым убийством! Впрочем я думаю, что он вскоре уничтожит сам себя, так как ни один смертный, даже Джедай, не сможет держать в себе всю мощь Галактики!
Из этого можно сделать вывод, что я всеми руками за Ревана!

Если внимательно слушать скриптовые сценки Бао-Дура, то становится ясно, что Рэван появился в битве на Малакоре 5 под самый ее конец, когда от него уже ничего не зависело.

Дык Реван мог вообще не появлятся, он просто мог отдать приказ своим генералам, объяснить какую стратегию использовать и всё!

прочита диалоги НК47 внимательно....он тама ясно говорит что Реван на малахоре "очищал" ряды...в том же диалоге он сказал что умерли в основном те кто не разделял мнения о захвате Республики....так что Реван бы так и зделал как ты сказал но ему нада было приготовиться перед наступлением на Республику

С какой-какой??? Реализма в ЗВ - вообще - по-минимуму.
Реван и задуман изначально вот такого масштаба - как ключевая фигура. Здесь и вопрос бессмысленен.
Оба существуют как герои РПГ, и только здесь можно сравнивать. В аспекте - первая/вторая - каккая лучше. И как таковой - Реван просто не существует. Есть дебиловатый американец 15-20 лет =Игрок, который должен в него играть.

На жителей страны , где "медведЯ по улицам ходят", а игры - пиратские никто из разрабов не рассчитывал.

А насчет третьего.... Поскольку г-н Лукас промолвился что ему понравился фильм "День независимости" за РЕАЛИСТИЧНОЕ изображение ВТОРЖЕНИЯ ИНОПЛАНЕТЯН....
Ничего хорошего я в качестве финала саги от такого автора не жду. Кончится абсолютной лабудой - вот увидите.