GKaR, Да, говорят.
Твой пример про старого человека поднимает несколько другой вопрос, а именно эвтаназию. Это очень сложный вопрос, в английском языке синоним эвтаназии mercy killing – дословно убийство из сострадания. Кто выступает убийцей, и можно ли считать эвтаназию убийством или самоубийством неизвестно, но пока это уголовно наказуемо практически во всем мире. Мое мнение за принятие закона об эвтаназии, но не сейчас общество еще к этому не готово

Tela Zilia, поэтому я и считаю это эгоизмом. Предать своих близких людей, сделать им больно ради призрачного момента свободы... Ето не только эгоизм, это лень и слабость.

Читаешь мысли, истинно поражённ. Респектище.

PennyLane, нифига это не другой вопрос... это один вопрос, вопрос жизни и смерти.... добровольной жизни и добровольной смерти...
в этом вопросе, физическая боль "объекта" и душевные боли его окружающих, в, как ты говоришь, других вопросах, также могут выступать физические боли, но и зачастую боли душевные.
А теперь кто считает что душевные боли слабее физических, бросьте в меня камень и обзовите козлом... для сравнения..

GKaR, а вот и фига, там больной человек говорит убейте меня сам не могу, а хочется умереть потому что больно физически. А тут девочка 16 лет от неразделенной любви к прыщавому пацану жрет таблетки, режет вены и тут, извини, я не верю в дущевную боль, а только в попытку отомстить этому пацану, которому по большем счету наплевать.
Обозвать тебя козлом для меня слишком радикально, но я считаю, что физическая боль сильнее душевной, хотя счастье в неведении.

PennyLane, ну во-первых это может только с виду показаться что ее самоубийство из-за этого парня... на самом деле может быть что угодно )
а во-вторых, смерть из-за любви, возможно и глупо, а возможно мы с тобой просто так не любили и не можем понять )
Хотя конечно может быть и на самом деле тупостью ее решение...
Но ведь любовью к прыщавым не едины причины самоубийства? Бывают болезни серьезные, смертельные, но человек пока в состоянии сам покончить.
Еще вариант, мертвы все твои любимые, мать, отец, брат, жена, дети.... все.. .смысла в жизни нет... трендец...

Плюс щас придумалось не совсем самоубийство, но так сказать скат под откос. Помните катастрофу над боденским озером? Кстати там в основном земляки мои были ((
Ну так вот, был же мужик, у которого там тоже вся семья почти погибла, он пошел и убил диспетчера (вроде) и щас сидит. Похоронил свою жизнь фактически..

GKaR, это я сам написал. В книге просто был приведен всесторонний анализ понятия выбора, немного было написано и об этом. Я же просто пересказал это, как понял, как прочувствовал, с чем согласился.
Так вот. Что касается "выбора наложить на себя руки". Сколько бы самоубийцы не писали про "нахожусь в здравом уме и понимаю, что делаю", осознанно такой выбор не может сделать ни один человек. Ты можешь болтать о праве на суицид и т.п, а ты попробуй сам сделать это. Самоубийство совершают на эмоциях одной минуты... это - не добровольная смерть, это - смерть в состоянии аффекта, если можно так выразиться.
НО. Хотел бы заметить, что во время физических страданий, когда нет ни шанса на спасение, я поддерживаю и самоубийство (с согласия этого человека, есс-но), и эвтаназию. Потому что смысла дальше жить действительно нет. Зачем? Чтобы страдать от невыносимой боли, которая рано или поздно прекратиться со смертью? Так лучше умереть раньше...
А вот к тем, кто совершает суицид на психологической почве (мне 16, он меня бросил; мне 30, но жизнь не сложилась и т.п.) я отношусь отрицательно (но иногда и с сожалением). Когда можно что-то сделать - надо делать, а не сдаваться. Одна лягушка утонет, а другая, глядишь, и выберется. Респект второй и "так и надо" первой.

Перечитал пост и задумался "а если я?" Да и вообще, какое право мы имеем судить других?
Но все-таки, надеюсь, что именно твердые принципы, внутренняя установка должна помочь в экстремальной ситуации. А насчет второго - да, это их жизнь. Да, они проявили слабость, возможно, эгоизм. Но некоторых все же жалко, потому что не разобрались они в жизни, не разобрались.
Я не могу сказать, где я был до своего рождения и где я буду после смерти. Этот вопрос для меня аналогичен вопросу о конце бесконечности, только более близок сердцу. Но из тех "сведений", которые у меня имеются - мы живем один миг на отрезке общей жизни. И то, что мы вообще живем, - это какое-то чудо. И лишать себя этого, по-моему, глупо. И мне бывает жалко тех, кто этого не понял. У кого жизнь закончилась на несчастном моменте...

Ну и не могу сдержаться и прокомментировать поднятую тему об уникальности. Знаете, когда кто-то (сам) говорит, что он уникален (или хочет им быть), меня коробит. Потому что все люди хотят быть уникальными. Ну никто, никто не хочет быть "одним из". Если кто-нибудь читал роман Е. Замятина "Мы", то он поймет. Лишь в обществе тотальной несвободы (не говорите про сталинскую СССР, это ни в какое сравнение даже не идет), которая впитана с молоком матери, можно стремиться быть в толпе (в абстрактном смысле слова).
"Я хочу выделиться из толпы." Сразу хочется сказать - покажи мне толпу. Я - это толпа? Он - это толпа? Может быть, что люди ведут одинаковый образ жизни, на наш взгляд, они - "толпа", "быдло" и т.п. Но кто мы на их взгляд? Так и будем друг друга отсылать к "толпам"?
Я тоже заметно отличаюсь от своих... сверстников, с которыми знаком в реальной жизни. Но никогда не говорю, что "я - уникален, я выделяюсь из толпы". Потому что это - неправильно (простите за детскую фразу). Это унижение остальных людей, к чему нельзя стремиться. И поэтому, даже когда в младших классах (а тогда это было особенно заметно), утешая, мне кто-нибудь говорил, что не обращай внимания на всех, ты - лучше, ты - выше их, я находил в себе силы рассмеяться и сказать, что это не так.
А вообще... посмотрите как-нибудь на звезды и луну. И посмотрите с позиции планеты Земля, а не одного человека. Представьте, сколько людей так же стоит и смотрит (стояло и смотрело, не важно). И не знаю как у вас, но у меня понятие "толпа" отпадает.

О, тут еще есть один раздел.
Я считаю, что душевные боли, причиняемые сторонним человеком, намного слабее физических. И большее наслаждение от мести я получу, если "брошу в кого-нибудь камень" в ответ на оскорбление любого типа, нежели "обзову козлом".

Jedi Kirill, все равно самоубийство совершается не на основе лишь аффекта, этому предшествует определенные понятия и проч, коим предшествовали размышления. Так что это все же более осознанное решение, просто в критической ситуации. Хотя и не всегда.
Не стоит путать уникальность и толпу. Тут дело не столько в желании быть уникальным, сколько в знании своей уникальности. Нет ни единого одинакового по всем параметрам человека.
А вот толпа, это да... в ней от человека не остается ничего, кроме стадного инстинкта.

смысл не в твоем наслаждении, а в моей обиде ) Синяк от камня исчезнет, а память об обзывалке сохранится )
(В этом своем примере по козла и камень, я конечно утрировал... но смысл должен был быть понятен)

GKaR, того что потерял не вернуть. Надо набраться сил и отпустить их, а самому найти новую цель в жизни. Но это опять же удел сильного.

GSM, не испытаешь, не узнаешь. ВОзможно что это удел не сильного, а бездушного циника.

GKaR, насчет катастрофы. Все правильно ты про "мужика". Вот уж кто после трагедии находился в состоянии аффекта и до сих пор, думаю, в нем находится. Он желал мести, мести любой ценой. Потому что без жены и ребенка ему уже жить незачем.
Но это тоже человек с явно неустойчивой психикой. Совершенно точно - другого склада люди могли бы оставить внутри себя эту трагедию и продолжать жить, с ее вечным отпечатком, но жить.
Кстати. У нас у учительницы (мною самой уважаемой и, если так можно сказать, любимой) дочь (только поступила в вуз) сбросилась с какого_то_там этажа. Ее не было всего неделю. Потом она пришла и продолжила вести уроки. С отпечатком этого события - очевдно. Но вот это, считаю, сильный человек...

Насчет самоубийства. Ты правильную поправку сделал, и, главное, не забыл "не всегда". Банальный пример с 16-летней девушкой, которую бросил парень. Бросил первый раз в жизни. Она, не думая, не размышляя, на одних эмоциях, режет себе вены...
Конечно, человек в 30-40 лет такое не сделает. Но все равно, в момент суицида самоубийца находится в неконтролируемом состоянии. Читал и слышал, что психологи-криминалисты, читая "предсмертную записку" (если она содержательная), по стилю, почерку и т.п. могут определить - написана она самоубийцей или же убийцей.

Ты знаешь, что нет двух одинаковых людей. Значит, ты - уникален. Все, больше тут говорить не о чем, даже если дело в знании.

А можно поподробнее еще о физической и душевной боли? Я соглашусь, когда речь идет о близких тебе людях. Если же сторонний - какие вопросы? Тебя какой-нибудь пьяница ударит или обзовет - что выберешь?

"Нет абсолютных истин, если вы не говорите о законах природы." (c) Не Помню Кто.

Приехали, я теперь ещё и альтруист. Ладно поехали.

Ирония улавливается ?

Нет, я работаю ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ. Насрать мне на остальных, пока они не мешают мне. Меня опять не поняли.


Пользы, но не на людях. Я не осуждаю "тихих самоубийц" меня раздражают мудаки которые свою никчёмную жизнь кончают налюдях, или пытаются этим сделать больно
возлюбленному.

Мама с папой не всегда будут деньги давать. Придётся и поработать.

Не нужно, тебе надо жить ради себя, сидеть за тем же компом и радоватся жизни, но не переходить за край допустимого. Яж не говорю что ты неформал.

*Бросаю камень* Вспоротый живот и зрелище собственной кишки больнее. Или же если тебе например, будут отбивать молоточком по одному пальцу ног, ты забудешь обо всех душевных болях.


Глупо, но соблазн велик, проверено. Я тоже помышлял об этом и почти совершил, но буквально через 2 месяца я полностью вылечился. Былая любовь оказалась тупой шмарой, а я владыкой мира. Что не убивает меня, то делает меня сильнее© так оно и есть. Да и стыдно даже вспоминать, таким смешным мне это теперь кажется.

Черпайте силу из своих бед, тогда никто остановить не сможет.

GKaR, искренне спасибо за спасибо , не часто услышишь.

А я пожалуй пешком постою.

Quote Wars !

GKaR, я терял очень близких мне людей, но смерть, как утишение я не выбрал.
Суицыды из-за душевной боли делаются осознано, но не продумано. Перед этим развивается психическое растройство типа депрессии, после переходит к суицидальным наклоностям и логическое завершение смерть.
Jedi Kirill,

Это приходит при осазнании человеком себя, как личности.

Jedi Kirill, оставлять в себе? самое глупое ИМХО что можно сделать в этой ситуации... а про мужика (кста он вроде ненашим земляком был?), там он потерял всех, кого любил многие годы... такое невозможно забыть и тем более спрятать в душе..


сомневаюсь... на мой взгляд, как раз в момент суицида человек абсолютно вменяем. В момент написания предсмертной записки, да состояние разным может быть, но непосредственно перед действием, человек обретает полный контроль над своими действиями.


ну про алкаша, ему просто наваляю и все(за удар, за слова ниче не сделаю), но тут ситуация не совсем такая какую я имел ввиду.
Такой вариант (не имел места в реале, если что) допустим я иду с девушкой по темному переулку, там меня избивают, а ее насилуют. Что тяжелее? ответ думаю сам знаешь....

GSM, это тоже GKaR писал.

Mordino а кто такие понтовые ? Что значит дебошь устроить ?

Rasty_Neil, ох. Я что безпонтовый написал ? Хе-хе. Безполезный т.е. Только теперь я поменял своё мнение, самый что ни на есть полезный ! Сидишь дома, режишся в ПК, и никому не мешаешь. Своя польза.

Mordino, ну как бы я себя не любил и не ценил, я благодарен тем, кто несмотря на свою любовь к себе, делает что-то, что я делаю для себя ))))


Ну мной пока слава богу нет )
а публичная смерть конечно стремно... но может проще тебе закрыть на это глаза? )
Да и так ли часто ты видел публичную смерть? Вся публичность чаще всего не выходит за рамки квартиры..

GKaR, а что, по-твоему, нужно делать в этой ситуации?

Может и обретает, но что-то менять уже поздно. В общем, имхить тут не будем, бессмысленно.

Согласен. Здесь - согласен.
P.S. Вроде, мужик кавказец был. Поэтому-то и так отреагировал... темпераментные там народы, эмоциональные...

GKaR, вот немогу я закрыть глаза. Я хоть и циничная сволочь, но мне не хочется чтобы молодое поколение на это глядело, скажу ниже почему.

Видал публичную. Три с половиной раза. Мужик повеселся в подъезде(!), один вышиб себе мозги в парке(кровь из мозга ярко красная), и ещё один "летун". Мне было както всё равно, после висельника я уже както привык, но при виде кровавого месива(не так страшно, просто кости рук и ног вышли далеко из плоти, голова вопреки многим мнениям не раскололась) женщины падали в обморок, а один пацан заикой и слегка отсталым остался, он был рядом когда туша рухнула. Вот то-то и оно что не всегда оно за рамки квартиры выходит, иначе я бы и не был против.

Половина это мой кореш, которого вытащили перед полётом с балкона.

Самого мужика в парке я увидел, когда менты его оприходовали, но место действие было всё в ленточках и крови. И резиновых перчатках(3 дня никто не убирал, атас).

GKaR,
Всё равно элемент психотического дезарентирования есть. Вообще вопрос слишком спорный, те кто знают не ответят.
Jedi Kirill, неуглядел, великое извините.