и кстате где грань между нормальным и "ущербным" ?

Начнём про грани. Ущербный человек это тот кто не хочет жить на благо общества. Такие люди побираются на улице, спиваются и отказываются работать, или пачкают те же улицы своими размазанными по асфальту внутренностями.
Нормальный, здоровый в уме человек работает на благо общества. Он воспитывает своих детей дабы они стали полноценными членами общества, и позже воспитывали своих детей и далее далее.
Какую пользу я приношу ? Я не дебоширю, детей не граблю. Моя работа заключается в том, что я даю людям интернет, и поддерживаю стабильность сети. Таких людей много, и все делают общее дело. Можно сказать я несу людям счастье.

Я не против если безразличный всем человек уедет куданибудь в лес, и там вышибит себе мозги. Но всю жизнь я только видел как эти неудачники сначала хныкают а потом вешаются в подъезде(детей **** пугают, воскресил бы и ещё раз убил) или скидывают свою жопу с 9 этажа(опять же много моральных травм).

Товарищи потенциальные самоубийцы которые это читают, будте добры кончайте свою никому ненужную жизнь подальше от населённых пунктов. Спасибо.

Если подходить с более психологической точки зрения, то "нормальные" (несклонные к самоубийству) люди осознают, что вся их жизнь - в их собственных руках и в любой момент они могут сделать свой собственный выбор, например, изменив условия своей жизни.
"Ущербные" (склонные к самоубийству) отчаялись в первой посылке, поскольку изначально в их жизнь были заложены независящие от них отрицательные факторы (родился, например, в семье алкоголиков). Но они сознают, что могут делать выбор и имеют какую-то независимость в этой жизни. Как правило, от самоубийства удерживает свобода (в широком смысле, в т.ч. моральная - если какую-то не в меру чувствительную девушку бросает парень, то она становится морально, в т.ч. психологически, несвободна, у нее появляются комплексы и т.п.)
"Ненормальные" (потенциальные самоубийцы) уже не верят в возможность сделать выбор в данной ситуации. Для них жизнь замыкается на каком-то потрясении или, наоборот, дальнейшая дорога представляется не в меру однообразной и свернуть с нее невозможно. Первая посылка даже не обсуждается - их жизнь давно перестала контролироваться ими самими.

Вот-с. Это из той же книги, откуда я брал тезисы о судьбе. Психолог размышляет о сущности выбора и свободы в жизни человека.

Jedi Kirill, хорошо пишешь джедай. От себя добавлю, что очень много самоубийц из хороших семей, избалованные детки.

еси человек не хочет умирать и делать самоубийство и так же не хочет жить на благо общества а тока на благо себя то он "ущербный" ?

Для меня, польза от моей жизни в том, что я живу. И жуву для себя, в свое удовольствие! Из-за того, что я хочу, чтобы мне было хорошо, окружающим тоже становится хорошо. Одно тянет за собой другое! Ток что надо жить в свое удовольствие!


Ну знаешь, когда общество , то ущербный тот, кто пытается жить на благо этого общества... А жить надо в свое благо - жизнь то одна...

- Это эгоизм

Ай-ай, ну как не стыдно пионерить способ самоубийства у Дани Шаповалова) Там была еще пара прикольных: про пьяных гопников и гея и про кортеж президента)

Тогда это должно быть алганойд, или бомжар. Иначе он всё равно ему служит. Я же не говорю что всё это до фанатизма должно доходить. Живи и давай жить другим, это и есть служение обществу.

Тогда иди насилуй малолеток, или старичков убивай. Тогда ты точно обществу не послужешь.

А еси я сижу дома не где не работаю а целыми днями играю в камп (деньги мне батя даёт всегда, продукты ну дапустим приносят и т.д.) то я ущербный ?

Rasty_Neil, дебош не устраиваешь ? Если нет, тогда не ущербный. Безпонтовый это да, но не ущербный.
Польза в том что нет вреда.

это не эгоизм, это жизнь. Нормальное жизненное стремление. и этого хотят все.. чтобы ни говорили...

с точки зрения некоторых форумчан ты ущербный ) впрочем как и я... и как миллиарды других людей... так что на самом деле все человечество ненормальное и ущербное, и лишь горстка людей нормальные.
На самом деле мне нравится считать себя ненормальным... если есть нормальные, то они одинаковые должны быть? не так ли... ведь какой критерий нормальности и ненормальности? наверное общие признаки, а лично я нехочу быть "как все".. ибо я это я...

а это твой выбор... это выбор исходя из твоих возможностей, кто считает таких людей ущербными.... наверное завидуют ) а на самом деле просто непонимают, считают что все должны быть как я.... а человек должен считать, я не должен быть как все....

GKaR, намёк понял. Только ты меня не понял совсем. Жить в своё удовольствие это отнюдь не плохо, и дома за компом сидеть тоже, это и есть признак полноценного человека, который не нуждается ни в чём, ведь он живёт для себя и всем себя обеспечивает. Плохо блевать на улице, и приставать к прохожим. Плохо скулить и постоянно обращать на себя внимание.
Да, бомжей, урок, гопников, и алкашей много, но врятли миллиарды.

Живи_и_дай_жить_другим. Не_заставляй_людей_жалеть_тебя. Не_воруй_не_убивай_не_насилуй. Вот о чём я говорю.

Попытайся понять что тебе говорят, и увидишь что никто никого не приравнивает к себе. Даже темы разговора такой небыло.

GKaR, я понял Mordino несколько иначе.
Каждый человек по мере возможностей, хотений выполняет работу (допустим далнобойщик). Тем самым он работает на общество (он привозит продукты в магазин). Этим каждый человек создаёт простые блага для остальных (продукты то нужны). В свою очередь чтоб лакомиться продуктами, а не бомжевать на улице и не промышлять воровством, нужно работать на пользу обшщества, преследуя свои цели. (отискать нормальную работу). В итоге полезная ячейка общества обеспечивает себе хорошую, цивилизованую жизнь и даёт право другим на неё.

Мне не надо себе заморачивать этим себе голову. Я просто живу и я такой какой есть и всё.

GKaR,
На самом деле ты считаешь себя не ненормальным (все-таки это больше по части психиатрии), а особенным, другим, не таким как все. А кто эти все? Серая масса? Ну так я скажу тебе по секрету, что каждый в это серой массе считает себя особенным и уникальным, выделяя себя и ставя свои интересы на первое место.

GSM, именно. Каждый делает своё малое дело, а всё вместе это великое благо.
PennyLane, мне нечего сказать, ты всё высказала.

В том числе и наложив на себя руки. Разве не свобода? человек имеет право жить, но и права на смерть никто не смеет у него отнять. Даже посадив за решетку, связав по рукам и ногам, и кормя через трубки внутривенно, смерть возьмет свое.


про инет круто, молодец. Сразу скажу спасибо таким как ты, на полном серьезе. А вот про то что ты делаешь это на благо людей. Красивые слова, возможно даже ты веришь в это, возможно ты даже отчасти и на самом деле работаешь именно на благо людей, а не на свое благо. После слов, что я для других, у меня одно место чешется, нецензурное... ты вообще-то в первую очередь работаешь для себя и своих любимых, для той же кошки или собаки в конце концов. Но в конце концов, а точнее в начале, для себя. Даже если ты альтруист до мозга костей и прочего, от работы ты получаешь удовольствие, тебе это нравится. И смысл не в пользе для других, а в себе.

Jedi Kirill, тебе лично про твою книгу.... крутой чувак, молодец, 5 с плюсом за чтение умных книжек... а теперь пожалуйста расскажи поподробнее, как ты понимаешь, примеры из своей жизни... свои мысли, а не мысли психолога, который 5 лет получал образование, и имеет наглость говорить о том, что понимает внутреннюю природу человека. Разница между твоим постом, и постом других в том, что они пишут свои мысли, а не списывают из книги. Ты бы хоть для приличия добавил, мол согласен, или частично.... ну или теша свое самолюбие, "мнение автора, полностью совпадает с моим"...

Mordino, а я на тебя не намекал... если ты так считаешь, то ты подосзнательно сравнил себя с тем, о ком я писал... и сравнение было видать не в твою пользу..
PennyLane, хе.. умный да? ) я именно считаю себя ненормальным.... что есть нормальность? ну я так понимаю что это совокупность каких-то общих признаков которые объединяют некоторое кол-во предметов и живых существ.
Особенность и уникальность, именно из разряда ненормальности. Безрукий чел нормальный или нет? По идее у человека должно быть 2 ноги, 2 руки и проч...
или как мой любимый препод по философии не раз повторял, что есть рука? лишь 5 пальцев? но ведь она выполняет еще и функции, поднять, схватить и проч... так отрезанная рука выполняет эти функции? нет... так рука ли это в полном смысле слова? Так человек это 2 рукий 2 ногий и прочее, который может выполнять разные функции? а если он не может, человек ли он?.... или нормальный ли он человек?

Ладно, вернемся к самоубийству... не выход, ущербные люди.... ненормальные, уроды, придурки....допустим, но вот ситуация:
Старый человек, 69 лет, обнаруживается рак, лечение не помогает. Операция не помогает, причем операция внесла довольно сильные неудобства, прямая кишка выведена через живот (грубо говоря **** теперь в животе). Рак так же приводит к своим последствиям, человек несколько месяцев лежит на постели без движений, ему очень больно... но он лежит до самого конца.
Думаете только ему тяжело? ТЯжело всем кто рядом с ним... не только и не столько потому, что о нем надо заботится и проч... вы жили когда-нибудь несколько месяцев с умирающим человеком? Который не просто умирает, а умирает болезненно. Лекарства еле сдерживали боль.
Как по-вашему, его самоубийство принесло бы больше пользы или вреда? А ведь это был просто замечательный человек, любимый отец, дед, брат, муж... Он страдал физически и душевно, а рядом страдали душой.
И ведь конец был один, недолгая но мучительная жизнь, и все. А можно было раньше, принять ударную дозу обезболивающего, и вот... нет боли, нет страха... ничего нет, конец.

И если бы так было, со стороны, незнающим людям было бы видно, что старик убил себя, он ущербный. Те кто его не знал, могли говорить всякие гадости и проч... но что было на самом деле, знали немногие... и эти немногие, поняли бы его... и сказать даже оценили бы его поступок, даже одобрили.
И я вот смотрю на тех, кто рассуждает на тему психологии, ущербности и ненормальности людей совершающих самоубийства, и в упор непойму, а откуда вы так их хорошо знаете, откуда знаете причины их поведения и решения, откуда?
Лично для меня, не было бы таким мучением видеть что мой дед умер довольно спокойно и без мучений, нежели услышать его мучительный крик, и обнаружить его одервеневшее тело на постели.. и для него это было бы выходом... самым простым и не побоюсь этого слова ХОРОШИМ решением...

Не надо только говорить сейчас о том, что да, такая ситуация это исключение, безвыходное положение, а все остальные все равно уроды...
нехорошо это парни... даже плохо

Почему же? Может, лишь чуто-чуть... Это как посмотреть...

Зачам же впадать в крайности? Только ситхи сводят все в Абсолют(c)! Я исполню свой долг! /звук активируемого светомеча/...

Во-во! этого хотят все, но только врут (окружающим и себе), говоря, что это эгоизм и их это не касается! От этого вранья только хуже...

Так почему же я должен кудато идти и когото там насиловать?

Правильно. И надо не "пахать на благо общества" - из этого ничего путного не выйдет, а заниматься тем, чем тебе хочется заниматься - это будет наиболее продуктивно...

Во-Во! Так и надо!

Угу! И надо не просто щитать сабя уникальным, надо им действительно быть! Не может быть обсалютно одинаковых людей, у всех свои характеры, свои интересы и т.д. И не нужно коситься на окружающих с поиском ответа на вопрос "как тебе надо жить и для чего", а надо просто жить...

Мне кажется, что самоубийство - это, конечно, право на свободу выбора, принятие решения и ля-ля-ля. Но это та свобода, которая задевает других. К примеру, родителей, друзей, любимых. А задевать счастье и покой других ради собственного блага или собственной свободы неправильно. Это только в кино крутые герои идут по трупам в достижение своих целей. Жизнь сложнее и проще.
И все.
Насчет уникальности. Мне кажется, что это - иллюзия. Не надо стремиться выделиться, быть необычным, казаться взрослее или лучше, чем ты есть. Ярче, прекрасней и уникальней, чем ты уже есть, стать невозможно. Нет серой массы, из которой надо выделяться. Есть целый мир людей, каждый из которых тебе равен, ИМХО. Ту уже уникален, но опять же, на шкалу уникальности других это никак не влияет. Оригинальность - это не то, что можно познать в сравнении, потому что неординарность - это как раз то, что в сравнеии не нуждается.

вот ) токо о себе и думаем..