BladeMaster, меч с четырехгранным сечением... это либо переделка катаны ниндзи, либо дзютте - но второй является кинжалом. А насчет твоего вопроса - это зкзаменовка или познание? Прочитай замечательную книгу Громова & Ладыженского "Путь меча" - она фактически об этой притче написана.

Насчет фильма - ни черта вы там с Серу не поняли. Сила Меча - это Беседа. Это вопрос и ответ, разговор движениями, ударами и блоками, это оттачивание мастерства тела и переход к мастерству духа (для медитации требуется релаксация и хороший контроль над мыщцами, это тебе любой начинающий скажет). Причем не в одиночку - Мастером нельзя стать, вертясь перед зеркалом - а вдоем. Знание, переданное словами, можно исказить, его можно забыть или переиначить. Знание, переданное движением и мечом, остается в тебе. Вот что такое Меч - это вовсе не острая палка, которой надо убивать - это твой проводник на Пути. Если не твой, то хотя бы джедая.

...И ты где-нибудь видел такое воспринятие в фильме? Все, для чего применялись мечи - это рубка безмозглых дройдов, словно и не мудрые джедаи, а какие-нибудь кельты или пикты.

BladeMaster, дело все в том, что издавна у меча всегда было две грани, а тут четыре, естественно люди считали что то кто постиг исскуство боя мечом с четыремя гранями, тот величайший мастер. Но на самом деле, он всегда решал все споры словами.
апище, запомни раз и навсегда, меч это часть тебя самого. Часть твоего тела - ты войн, часть твоей души - ты мастер. Тупая рубка дроидов была произведена рыцарями. Вспоминаем Йоду, он сразу побежал на Дуку? нет, и это именно Дуку вынудил его приступить к бою на мечах. Меч это орудие познания самого себя.

Конечно-конечно, мы не поняли, только ты понял. О великий ты наш! Я тебе говорю что отображено в фильме, и то что есть в реале. Это две разные вещи. Если ты не можешь доказать свою правоту, то хотя бы уважай собеседника.

Уважаемый апище во-первых не ниндзя а синоби, термин ниндзя практически не употреблялся теми кому его приписывают, а получил распространение с подачи разных сценаристов фильмов и писак. Во-вторых почитай книгу Носова о вооружении самураев. Катана - это длинный меч изначально, короткий называется ко-катана (иногда пишут ко-гатана, видимо связано с транскрипцией японских слов) самый распространенный представитель этих коротких мечей - вакидзаши, синоби в силу своего призвания длинными мечами не пользовались, а основным оружием являлись вакидзаши и чаще всего камы. Причем спорно даже то что используемые синоби выкидзаши имели название ниндзя-то. Катан с четырех гранным (в виде сплюснутого ромба) клинком не существует да и сами катаны если ты не знал являются кривыми мечами, сечение клинка катаны и вакидзаши чаще всего треугольное с очень маленькой длинной верхней грани (которая почти всегда является не прямой линий а выпуклой и плавно перетекает в клинок) это обуславливается в первую очередь процесоом ковки клинка, о котором если хочешь могу рассказать отдельно, даже кровостоки часто на катанах не делались и появились только на оружии периода Эдо. И вообще не надо под Катаной обобщать все японские клинки. Самый распространенный японкий четырехгранный меч - это Кэн прямой и длинный клинок, часто довольно тяжелый что бы можно было его держать одной рукой, причем позаимствованный в Китае , о подобном оружии и шла речь, причем о его китайском варианте.

Другими словами это обычно объясняется что "постигая владение мечом ты постиг мудрость", выдающийся мастер может дать тебе знание в поединке, а тот о котором шла речь может дать тебе мудрость, и познание во владение мечом без поединка. Представь фокус ты поговорил с человеком (не о боевых искусствах) помидитировал и потом берешь в руки мечь и понимаешь что твое мастерство выросло. Вот почему этот мастер был величайшим, такая способность обучать считается наивысшей, и слова такого мастера переиначить и исказить невозможно их можно только понять один раз в жизни. Такова вся философия и весь путь развития боевых искусств на востоке, поединок (не обязательно на мечах, любом оружии) это изучение и достижение мудрости, передача мудрости от уителя ученику, и это проще для учителя чем объяснять мудрость на словах, той мудрости которая позволяет в первую очередь познать самого себя. Это первая и главная цель. Проблема в том что-бы понимать к чему стремишся а не говорить просто "знание" или "мудрость". И не важен путь (беседа или поединок) проводником в этом пути тебе будет служить то оружие (пусть даже это оружие твои руки и ноги), которое ты избрал.

А как по-твоему совершенствуются мастера? Обычно вертясь в одиночку, правда не перед зеркалом, и чаще всего завязав себе глаза и изменяя скорость своих движений в определенной только каждому мастеру присущей последовательности.

Да предыдущий пост мой, просто увлекся и забыл представится...

В принципе ответ на вопрос я написал выше.
Четырех-гранный клинок в сечении имеет вид равностороннего ромба в котором одна диагональ обычно в 4-5 раз длинней другой., таким оружием удобно колоть но не очень удобно рубить так как в какой-то момент площадь приложения силы удара резко возрастает, к тому же такой мечь тяжелее, но гораздо прочнее. Первые мечи такой формы были еще бронзовые. Рапиры получили похожую форму клинка так как основное их назначение колоть. Плоские (правильнее треугольные но с маленькой верхней незаточенной гранью) появились позднее, и позже появились шестигранные (тоже условно) с двухсторонней заточкой.
К слову я сам не сразу дошел до того что б ответить правильно.

Серу, уже слова путаться стали, бедняга... просмотри предыдущие посты, что ли. Как раз и говорится о том, что школа джедаев с реальными восточными сходство имеет слабое.
BladeMaster, не менее уважаемый, не стоит заваливать крупицы истины грудами шелухи бессмысленности. И к черту термины. Повторяюсь - я не хуже вас осведомлен о мечах самураев, поэтому не надо стремиться к произведению впечатления. Не в этом дело. И не в четырехгранном мече дело, о таинственнейший мастер.

А что до той притчи, о который ты говорил - ты снова неправ, как и говоря о джедаях, ты ошибался. Слова - прах и тлен, их можно не услышать, забыть или воспринять по-другому. Слова ближе к Субьективности, чем движение. Даже Абсолютную Истину в устах человека можно извратить на пять различных направлений - и будь ты хоть самим Богом во плоти, так и произойдет.
Но если ты (или мастер) рискнешь пробираться сквозь бурелом пустых речей, отложив клинок - ты сойдешь с Пути Меча. И вступишь на Путь Силы, чему и следуют джедаи. Но Абсолоюта ты не постигнешь - научившись жить в одиночку и забыв, как жить с другими (или, для начала, с мечом). В этом и есть отличие Магии и Меча, Силы и силы, Духа и Тела - незримое и вещественное. Познать в равной мере оба не удалось еще никому.

Кастаньеда. К примеру. Но даже если взять Искусство Битвы - без учителя неимоверно сложно постичь это Искусство и достичь уровня Мастера. Большинство и даже под руководством не могут этого сделать, а в полном одиночестве - невозможно.

Всю ту длинную лекция у меня вызвала фраза про "Катану ниндзя", возможно ты опечатался так как не подвергая сомнения твои знания скажу что такая фраза достойна разве что голивудских фильмов.

Нельзя не дооценивать слово. Между мысленным и делом всегда лежит слово произнесенное в мыслях или в слух. Это уже кабалистика в чистом виде. Что касается мастреа то я тебе предоставил правильный ответ на эту загадку. ИМХО что мне не удасться тебя в этом убедить так как в слово ты и не веришь, потому что видно что ты мои слова понимаешь не так. Неужели ты думаешь что мастер в беседе с учеником говорил "меч надо держать так-то" или "добро это то-то" ? Слова мастера это не истина а путь познания, веть в поединке ты не учишь что хорошо и что плохо ты не учишь истину. Ты познаешь самого себя. И никто не говорил о том что бы отложить меч. Мастера считали лучшим бойцом на мечах, не забывай, и он учил владеть мечом а не языком. И почему ты делаешь вывод что он сошел с Пути Меча? Меч это инструмент, который стал частью тебя на твоем пути. И кстати этим может быть не меч, поинтересуйся китайскими школами, не все они учили бится мечом и вообще оружием.

Я привел тебе реальный пример, который часто приводят ученику мастера, и говорил о реальной философии которая возможно стала основой для того что бы в ЗВ появились джедаи а не вдавался в терминологии ЗВ. Всякие вещи вроде телекинеза магического убеждения и молний из пальцев это уже добавки сценаристов на ту базу которая была, можно сказать фантазия авторов. Как и Сила, которая объясняет все в том числе владение мечом, не рассказывать же перед фильмом китайские придчи и пути мастерства во владении оружием. Не стоит понимать все привратно ЗВ это сказка. Феноменальное владение мечом имеет реальную основу да и в реальности можно достич на этом пути большего, а все остальное сказка.

Ты опять отказываешся понимать мои слова. Я говорил о том как совершенствуются Мастера, а не как ими становятся. Стать Мастером без учителя конечно сложно, практически невозможно, хотя и тут были уникумы, но всегда и везде есть подлинные таланты.

Если говорить о владении мечом то очень даже большое, тем более что героев первых 3 эпизодов, т.е 4, 5 и 6 тренировал японский мастер. Если внимательно посмотришь разные записи то сможешь определить даже школу.

Сейчас модно заниматься саберфайтингом. Так вот, большая часть движений и ударов выдуманная. Но траектории ударов, и положения клинков очень напоминают школы Кен-до.


Я, в отличии от некоторых, хотя бы вдумываюсь в слова собеседника. И уважаю его.

Ты процитировал одного моего знакомого.
Постараюсь поискать имя того мастера который тренировал актеров.

Obivan_Kenobi, к сожалению, он этого никогда не узнает.