Начать новую тему Ответить на тему [Сообщений: 13]

Ваш выбор (ТСС или ССС)?
ТСС
ССС
Можно выбрать только 1 вариант ответа

Результаты голосования
Автор Пост
Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Январь 2007, Сб - 18:16 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 99
Откуда: Аццкий бразерхуд оф 100х100

А почему нет варианта "Посредине"?

_________________
Пижоны. Я ненавидел админа задолго до того как это стало популярным. (с) Bender feat Light


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Январь 2007, Сб - 18:33 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Эх... Сила как таковая - это энергетическое поле, создаваемое совокупностью всего живого. Физический феномен. Измеримый и изучаемый.
Это поле можно преобразовывать и получать с этого некую энергию. Способность существа к трансформации энергии определяется количеством у него определенных симбионтов. Полученную энергию можно пускать на всякую экстрасенсорику, етс.
Это были факты. Дальше идет злобное ИМХО.
Фишка в том, насколько я понял, что просто так осознанно получать энергию нельзя. Мешает сознание, не предназначенное для прямой работы с Силой. Надо как-то войти в резонанс с полем и отключить сознание (кстати, это объясняет и то, что чем младше неофит, тем охотнее его учат - у него опыта использования сознания меньше). И существует две основные техники - "слияние с миром" и "слияние со Зверем".
"Слияние с миром" - это растворение в окружающем мире. Ни к чему страсти, они мешают, отвлекают. Чем лучше ты сумеешь отвлечься от всего, слиться с миром, с тем самым энергетическим полем, тем лучше будешь чанеллить энергию. На основе этой методике была создана религиозно-философская концепция, как организация, ведомая этой концепцией, создался Орден Джедаев. В этой концепции было понятие Света. Свет есть полное растворение в поле (читай - в Силе). Как и в любой религиозно-философской концепции (дальше буду просто писать - религия, хоть это и не точно), вполне действенная методика слилась с философией и религиозными догмами настолько, что теперь очень сложно разобрать, где что. Да и не надо оно никому.
В определенный момент появились адепты второй техники. Сознание можно отключить, полностью погрузившись в эмоции. Отдавшись внутреннему Зверю. Не осознавать свои страсти, а слепо следовать им. На что способен зверь - все знают, на что способен практически неуязвимый зверь, могущий запускать молнии, душить на расстоянии, ставить непроницаемые стены - ну как, город-другой снесет. Думаю, что первые "темные" (по противоположности Свету) были из Ордена. По крайней мере, Орден взял на себя поддержание порядка относительно Силы - то есть не допускать Зверства. Одновременно начал создаваться легендарий. В котором Звери/Темные описывались как иррациональное, религиозное зло. В итоге - "неверность Темной Стороны" вошла в религию как догмат. Не подлежащий обсуждению, обсуждающий же называется ере... эээ... изгоняется из Ордена. На основе идеи слияния со Зверем тоже начала создаваться религия. Религии вошли в прямое противостояние. Так начался... ну скажем, джихад. Священная война.
Обе техники развивались. В итоге, хотя все прекрасно помнили, что Сила - физический феномен типа гравитации, вопрос, что она поделена на две Стороны, не обсуждался. Хотя никто, думаю, не мог бы объяснить, каким образом. С точки зрения человеческой этики, разумеется, Темные были плохими - а как же, ведь идеальный Темный постоянно во власти своих страстей, и, например, захотел - убил. Светлые же от страстей отказались, причем очень и очень эффективно. Но - религия не позволяла Светлым спокойно смотреть на действия Темных. Подозреваю, повторюсь, что дело в том, что в преступлениях первых Темных обвинили Орден... хотя точно не знаю.
В общем, мой выбор - Сила. А уж как я буду ее преобразовывать - зависит от... многих факторов.

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Январь 2007, Сб - 18:43 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 99
Откуда: Москва

Биография в Ролевой
Аоно Гинтаро,
Цитата:
В итоге, хотя все прекрасно помнили, что Сила - физический феномен типа гравитации, вопрос, что она поделена на две Стороны, не обсуждался.
Не согласен. Сила - инструмент, деление на "светлую" и "темную" существует только в голове у того, кто ее использует. С помощью ядерной энергии можно получать электричество, а можно взрывать города. Тут тоже самое. Ситх, Джедай - это титулы, которые просто в краткой форме доносят до нас философию форсюзера. Есть еще серые джедаи - ИМХО это те, которые не проповедуют какую-то определенную концепцию, а просто живут, и отличаются от всех остальных только тем, что могут осознанно направлять Силу.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Январь 2007, Сб - 18:49 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Ben Kenobi, повторяю - вопрос не обсуждался. Это были религиозные догматы, которые никто не трогал. Вопрос об их истинности не стоял. Даже в тексте. Если читать внимательно. ;)

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Январь 2007, Сб - 18:57 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Кел, джихад - двух полярных религий одна против другой. А Датомир - так ведьмы не ситхи, про них в догматах не сказано. Попытались дураки распространить, ан Йода умнее.
Цитата:
И джедаям на Темных не позволяла смотреть отнюдь не религия, ведь они стояли на защите Галактики и в частности Республики, по поручениям которой часто решали конфликты.

ИМХО, тут путается причина и следствие. Изначально джедаи забарывали ситхов, а уже потом на них перешла функция защиты правопорядка вообще.
Зверь и зверь - разные вещи. Зверь, который с большой буквы - это разумный, который погрузился в пучину эмоций, страстей, вожделений... да и со звериками не все ясно. ;)

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Январь 2007, Сб - 19:09 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Кел, во-первых, я же говорил про легендарий.
Во-вторых, я что, в тексте кого-то оправдываю? Джедаев или ситхов?
А в-третьих, кстати, второй-четвертый абзацы главы про зарождение республики как бы не подтверждают мой текст. :)

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Январь 2007, Сб - 19:33 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Кел, понимаешь, с того момента, как тот, кто занимается компьютерами, начинает клясться именем Великой Информации и говорить, что есть Занятие Компьютерами (ССС) и Чтение Литературы (ТСС), из которых ЗК лучше, чем ЧЛ... потому что лучше, не ведет к гибели, и вообще... Великая Информация направляет мои пути! Я чувствую нарушения в Великой Информации...
Как раз беда в том, что пути использования Силы превратились в религиозно-философские доктрины - как буддизм. На всякий случай - определение слова "религия".
А достижение ситхами своих целей ведет к уничтожению миллионов живых существ только тогда, когда против них встает кто-то еще. Например, джедаи. Ну подумайте - зачем, скажем, Палычу разрушать собственную страну, а?
И почему бы это, кстати, джедаи - защитники Галактики? Были вполне себе философами-отшельниками... см. Историю, которую сам же кидал. :)

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Январь 2007, Сб - 19:48 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

На Силу, по мнению и тех, и других, можно воздействовать обрядами. Ее именем, вообще-то, клянутся, к ней аппелируют, как к высшему авторитету... Она, по их мнению, является чуть ли не одушевленной!
*мягко и вежливо* А чем ситхам мешал Альдараан? Это, может, Палпатин или Вэйдер велели стрелять? При чем тут ситхи? Это было политическое действие, личное решение Великого Моффа Таркина. Забудьте вы обвинение к ситхам как философской концепции Альдараан и Тарсис. Это ж чисто политические действия стран, которыми они руководили. Ну вот например - чем демократам/республиканцам (к кому там относился Трумэн?..) мешали Хиросима и Нагасаки? Чем христианам мешал Дрезден? Чем синтоистам и буддистам мешал Нанкин?
А насчет разницы между философами и священниками... Так даосизм считается религией, вернее, религиозно-философской концепцией... Нет, не чистой религией, нарушается условие возможности влияния.. С которого джедаи писались. Сила = Дао, все-таки... И Шао Линь считается религиозной общиной... и орден Тамплиеров был вполне себе религиозной тусовкой... эх, придет сейчас Маэстро, и мы с ним вновь угрузимся в этот диспут... были ж времена...

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Последний раз редактировалось Аоно Гинтаро 13 Январь 2007, Сб - 19:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Январь 2007, Сб - 19:48 pm
Профиль
Капитан (Зареген.польз)
Капитан (Зареген.польз)

Посты: 85
Откуда: Из далека

Биография в Ролевой
Kel'Van Miv,
Цитата:
Ты думаешь ситхи и джедаи поклоняются Силе. Где жертвы(если это язычество) или молитвы?


Цитата:
Вот именно что философами, а не священниками


согласен. Они (джедаи) скорее выполняют полицейские функции, а не жреческие. Если даже это остаток религии - то Сила была ею очень давно, с тех пор осталось только восклицание "О великая Сила!" по анологии с "О Господи!" - в нашей вселенной. Но данное высказывание скорее относится не к религии, к обьекту которой оно взывает, а к психике рас и народов галактики.

Цитата:
и не принимают обеты

Клятву дают, когда их принимают в Орден: "Клянусь соблюдать кодекс джедаев" и т. п.

Цитата:
А чем ситхам мешал Альдараан?(там джедаями и не пахло)

Там пахло одним назойливым дипломатом с "голубой" кровью - Бейлом Органой.

_________________
Regno dei coscienza o niente!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Январь 2007, Сб - 19:53 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Коул, нельзя приносить жертвы Дао. Вернее, можно, но не осмысленно - не поможет. Как раз на момент Новой Надежды все уже настолько перемешалось, что никто не понимает сам - где религия, где философия, где научное знание...

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Январь 2007, Сб - 20:00 pm
Профиль
Капитан (Зареген.польз)
Капитан (Зареген.польз)

Посты: 85
Откуда: Из далека

Биография в Ролевой
Аоно Гинтаро, согласен, Лукас создавал как раз гибрид. Как я сказал доля религии в учениях джедаев и ситхов крайне мала. А философия - неприменный спутник религии. Но, научным знанием Силу, дарующую сверхъестественные способности назвать все же нельзя, пускай даже эти сверхспособности имеют околонаучное обьяснение.

_________________
Regno dei coscienza o niente!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Январь 2007, Сб - 20:06 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Коул, во-первых, Сила не дает сверхъестественных способностей. Они такие только с точки зрения нашего мира. Прикиньте, как бы реагировали жители мира, в котором нету массы, на наши разговоры о силе гравитации...
А во-вторых, почему религии-то мало? Особое отношение к высшей силе (Силе) есть. Ее реальность для всякого адепта очевидна. Влиять на нее путем выполнения неких ритуалов можно. Все условия сохранены. Просто то, что у них религия дает какие-то реальные баффы, непривычно. :) И таки да, на христианство или мусульманство эта религия не похожа ни разу. А вот на анимизм или буддизм... про даосизм вообще молчу. Или деизм можно вспомнить...

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Январь 2007, Сб - 23:25 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Кел, что касается религии - я таки да, говорил, что форсюзеры - адепты. Но где это я говорил, что они все - священники??? Не во всех религиях действует связка священник-паства. Далеко не во всех религиях священники вообще есть. Даосизм, или деизм, например.
Насчет Алдераана. Мофф Таркин, так, помимо всего - военный губернатор крупнейшего военного объекта. И хоть режьте меня ножами - так и не нашел упоминания, что Таркин перед приказом "Огонь" звонил, то есть связывался с Палычем. Мне вообще всегда думалось, что атака Алдераана - самоуправство Таркина. Просто потому, что Палпатину оно не слишком выгодно. Но в текущих условиях, как раз, у моффов есть метод шантажа. Империя - не СССР, там личности стоят, и мочить моффов просто так не может даже Палыч. Как и в СССР после Сталина, кстати... Историю Союза все помнят? Как Хрущева снимали? Моффы - не роботы. У моффов - огромные власть и влияние. У моффа от мощи, сконцентрированной в его руках, может банально сорвать крышу. Мофф на станции может позволить себе командовать личным посланником Императора, наделенным жуткими полномочиями - и тот подчиняется. Я всегда представлял себе ситуацию после Алдераана примерно так:
Палпатин: Ага, значит, взорвал. Молодец! *вырезаны две строчки непечатного текста*. А ты знаешь, придурок, что с этого теперь будет? Во-первых, ты ЗС засветил. Но это ладно. Ты ее засветил по очень полезной планете! Хоть Бэйла Органу убил, и то хлеб. Но ты ж убил напрочь текущий план сделать ЗС оружием устрашения и превратил в орудие войны! Нет, милый, никакого тебе политического руководства, (заметим, что для Таркина командование ЗС - явное понижение...) будешь, дорогой, ловить теперь повстанцев. ПОШЕЛ, НАХ!..
И Таркин, знаете, уходит, ожидая молний...
А молний не будет. Потому что - смысл? Что он, Вэйдер или Люк, которых имеет смысл бить Силой? Тут уже не религия, тут политика. Да, подчиненная религии, но все же.
И наконец, главный вопрос. Как связаны Алдераан и ситхи, как религиозно-философское учение? Есть такая религия - синто. Национальная религия Японии. Наряду с буддизмом. Во время второй мировой войны японская армия устроила страшную резню в Нанкине. Из этого каким-то местом следует, что это было нужно жрецам-синтоистам? Или буддистам? Или, может быть, это все-таки светский акт, никакого отношения к религии не имеющий? Алдераан бомбила Империя. Далеко не все в Империи были ситхами, совещание на ЗС это доказывает. Атака Алдераана - это политический акт, в лучшем случае - санкционированный тем, кто относится к ситхам (это если бы Палыч разрешил атаку). Ну, примерно как Трумэн был христианином. Но за Хиросиму и Нагасаки обвиняют Америку, а не христиан.

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас из джедаев/ситов на этой планете

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Текущее время: 16 Май 2025, Пт - 11:43 am
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group — Русская поддержка phpBB
Сеть сайтов The SWKOTOR.ru Network

-- SAds2:
--