Начать новую тему Ответить на тему [Сообщений: 89] На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След. →
Автор Пост
Не в сети
  Заголовок сообщения: А чем, собственно, так плоха Империя?
СообщениеДобавлено: 10 Январь 2007, Ср - 23:28 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Помимо того, что "так сказал Лукас"?

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 Январь 2007, Ср - 23:41 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

А доказательства можно?
До момента, пока сенатор Органа не попалась с поличным, там даже Сенат существовал! Добрый Лукас показал нам, как общаются Империя с Альянсом. Поезжайте в Чечню и посмотрите на функционирование там армии условно демократической и либеральной страны. Или в Ирак.
В чем заключается отсутствие свободы мысли и воли-то?

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 Январь 2007, Ср - 23:51 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Угу. А в Республике было рабство на Татуине... дальше-то что?
Насколько я, ко всему прочему, припоминаю, Кашиик выступил против Империи. Укрыв Йоду и помогая ему.
Тогда зачем нужен Сенат, который никому не нужен? И, кстати, вам не кажется, что Великие Моффы очень уж осторожничают с недееспособным Сенатом?.. "Сенату это не понравится..."

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 Январь 2007, Ср - 23:55 pm
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 38
Откуда: Из Страны Советов

Аоно Гинтаро, вообще-то Татуин не принадлежал Республике.

_________________
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.
Калигула


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 Январь 2007, Ср - 23:58 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Дарт Врангель, ага. И Империи тоже не принадлежал... Ладно, сие есть тайна великая.
Хорошо. Тви`леки.

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2007, Чт - 0:03 am
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 38
Откуда: Из Страны Советов

Аоно Гинтаро, это не тайна. Татуин никогда никому не принадлежал. Короче. я не знаю, в чем суть спора. Империя - государство авторитарное или тоталитарное. В случае с палпатином это тоталитаризм. Все признаки налицо: репрессии, никакого свободомыслия, власть принадлежит одному человеку, все структуры принадлежат государству. ВСЁ! Больше спорить не о чем.

_________________
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.
Калигула


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2007, Чт - 0:05 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

1-ое. Мнение Сената, который "был лишь видимостью и больше ничем", очень интересовало, например, Гранд Моффа Таркина...
А вот что касается республиканских кредиток - напомню, это было некоторым удивлением для Квай-Гона. Он даже попытался убедить словами хозяина Эни... Однако тему Татуина, как до конца не раскрытую, оставим в стороне. Таки тви`леки.

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2007, Чт - 0:09 am
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 38
Откуда: Из Страны Советов

Аоно Гинтаро, по-моему я все объяснил и рыться в деталях тут ни к чему. Тоталитарный аппарат налицо, а плохо это или хорошо - личное дело каждого, тут спорами не поможешь.

_________________
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.
Калигула


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2007, Чт - 0:20 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Дарт Врангель, э-э-э, стоп. Какой именно тоталитарный аппарат?
Репрессии проводятся в основном по тому же признаку, что и в Республике (читай - по религиозному). Личная жизнь гражданина Империи вроде б не подчинена государству (а значит, уже не тоталитаризм). Единая идея - в худшем случае, не к ночи будь помянута, Великая Империя. Никакого свободомыслия - а пример, пример таки можно?! Эта тема поднимается постоянно, но - бездоказательно.
И вопрос. Дарт Врангель, Древний Рим - общество тоталитарное?

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2007, Чт - 0:37 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 96
Откуда: акк Jedi Kirill'a

Биография в Ролевой
А как насчет резни на Татуине (за что дядю Оуэна и тетю Беру убили?), уничтожения Альдерана ради устрашения, стремления подавить любые оппозиционные настроения, культа личности Императора, наличия всех признаков типично полицейского государства, ну и еще, наверное, много чего, я просто книг не читал.
Сенат не был видимостью, т.к. туда действительно избирали представителей от народа, но он был ничем для Палыча (с момента провозглашения его императором), а после его роспуска стал ничем для всех остальных.

А где в республике религиозные репрессии?

_________________
Shoot them. Politely.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2007, Чт - 0:50 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Stormman, итак, резня на Татуине. Обоснования - пособничество при измене Родине, карается расстрелом. И не находите, что для государства, строящего свою политику на массовом терроре по меньшей мере странно прятать ее результаты?
Стремление подавить любые оппозиционные настроения? А какая у нас оппозиция, кроме вооруженного восстания против законной власти (Альянс)?
Наличие всех признаков типично полицейского государства. Наверное, начиная с глобальной паранойи. Странно сочетающейся с незаблокированными системами управления реактором, принятием на борт неизвестного корабля, отсутствие видеонаблюдения... Про глупость систем защиты Звезды Смерти я уже где-то писал. Какие признаки-то???
Сенат Император распустил только после получения доказательства - да, в Сенате активно действуют агенты Альянса. Не просто дипломаты и политические представители (кстати, оцените идею - Дудаев, скажем, в Госдуме...), а агенты, выполняющие разведывательные операции.

Если в Республике не запрещено быть ситхом, то за что была совершена попытка ареста Палпатина в 3-ем эпизоде? На основании каких доказательств его незаконной деятельности?

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2007, Чт - 0:56 am
Профиль
Модератор

Аватара пользователя

Посты: 68
Откуда: Янтарное Королевство

Биография в Ролевой
Особым сторонником Империи никогда не был, и не являюсь. Что касается репрессий и Альдераана, то ясогласен - Империя "классическое зло", но вот:
Цитата:
ней отсутствуют свобода мысли и воли


Цитата:
никакого свободомыслия


Я уже живу в одном государстве со свободой слова и воли.
Это довольно сомнительное удовольствие...

_________________
А почему бы и нет?


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2007, Чт - 1:05 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 96
Откуда: акк Jedi Kirill'a

Биография в Ролевой
Аоно Гинтаро, 1) угу, предположи, ты покупаешь винт, на котором будут зашифрованные файлы о ядерных объектах. Ну а тебя потом расстреляют, за пособничество при измене Родине...
Хотя погоди - ты сам согласен, что Империя строит свою политику на массовом терроре? :shock: А тебе нужны еще аргументы, чтобы посчитать Империю "плохой"?
2). Смею утверждать, что Органа и Мотма не от хорошей жизни подняли вооруженное восстание. Они люди-то, по натуре своей, мирные.
3). На борт неизвестного корабля? Эт ты о чем?
4). А попытку ареста Мэйс сотоварищи предпринимали исключительно на свой страх и риск. Республика тут вообще не причем. "Именем бла-бла-бла" - это, скорее, понты...

БацЫла, :shock: Ты в каком государстве живешь, подскажи-ка?

_________________
Shoot them. Politely.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2007, Чт - 1:10 am
Профиль
Следопыт
Следопыт

Аватара пользователя

Посты: 99

Биография в Ролевой
Гы-гы-гы....Чуваки. "Теорию государства и права" почитайте. Империя - это абсолютная монархия. Существование Сената - чистая формальность. Его, кстати, распустили в четвертом эпизоде. Вся власть сосредоточенна в руках монарха - Императора. Отсуствие Конституции, а значит и свободы слова и пр. Палпатин строил свою власть на страхе - это факт.
Древний Рим - общество тоталитарное?
Неа....Республика это была, хоть и с присутствием рабовладельцев. Всем управлял Сенат, а в его главе стояло двое выборных консулов от патрицеев и от плебеев.
Цитата:
Если в Республике не запрещено быть ситхом, то за что была совершена попытка ареста Палпатина в 3-ем эпизоде? На основании каких доказательств его незаконной деятельности?

Гы-гы-гы...и еще раз гы-гы-гы. Ты говоришь, прям как Палпатин в третьем эпизоде (в книге, разуммеется).

Вообще, это вопрос пропаганды. Наподобие "Они вероломно обстреляли наш самолет, который мирно бомбил их город"

_________________
..взять автомат за цевье и совершить рукой движение вниз и вверх. И так до выстрела (с) КО


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2007, Чт - 1:11 am
Профиль
Модератор

Аватара пользователя

Посты: 68
Откуда: Янтарное Королевство

Биография в Ролевой
Stormman, А ты угадай.
Ораньжевое такое, с косичкой :wink:

Это я сказал к тому что как раз без свободы слова можно жить вполне нормально, если при этом нормально живешь.

Цитата:
Смею утверждать, что Органа и Мотма не от хорошей жизни подняли вооруженное восстание

Вот. В принципе согласен.
Только для политиков подобные вещи - "борьба за власть", но никак не за "благородные цели".
Авот для того же Антиллеса, да.

_________________
А почему бы и нет?


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2007, Чт - 1:17 am
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 38
Откуда: Из Страны Советов

Аоно Гинтаро, смотря какого периода. Принципат или доминат?

_________________
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.
Калигула


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2007, Чт - 1:20 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 96
Откуда: акк Jedi Kirill'a

Биография в Ролевой
Арес Фетт, а ты тоже будущий юрист? Где учишься?)))
Все ты прав, только отсутствие конституции не подразумевает отсутствие свободы слова. Абсолютные монархи тоже разные бывают ;)
Сенат - это типа показатель общественного мнения. Когда оно перестало быть необходимым (с постройкой ЗС), то... все.

Кто кинул фразу про древний Рим? Сначала - аристократическая республика, потом (периода принципата) - монархия с чертами республики (там сложно было), потом - абсолютная монархия. Тоталитаризма не было никакого.

БацЫла, без свободы слова жить - ужасно. Все газеты/тв/интернет будут петь осанну правителю, введется цензура: эта книжка запрещена, т.к. там нехорошо отозвались о нашем батюшке, все учебники и тд идеологизируют...
Несвобода слова и цензура - это первый признак тоталитаризма. Это ужас.

_________________
Shoot them. Politely.


Последний раз редактировалось Stormman 11 Январь 2007, Чт - 2:25 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2007, Чт - 1:22 am
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 38
Откуда: Из Страны Советов

Stormman, не надо. Я очень много книг читал о Древнем Риме. Во-первых - официально монархии там никогда не было. принципат и доминат - республики официально! Там сложная ситуация. Все зависело от личности цезаря. Разумеется, что современные понятия тоталитаризма и авторитаризма там неприемлимы, но власть в большинстве своем была тираничной.

_________________
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.
Калигула


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2007, Чт - 1:33 am
Профиль
Следопыт
Следопыт

Аватара пользователя

Посты: 99

Биография в Ролевой
Stormman, в СГА (Современная Гумманитарная Академия). Первый курс. у нас препод злобный по ТГП попался - гонял всю сессию.
Цитата:
Абсолютные монархи тоже разные бывают

Неа, это монархии разные бывают. Дуалистическая там или парламентская. А абсолютная монархия - одна.

_________________
..взять автомат за цевье и совершить рукой движение вниз и вверх. И так до выстрела (с) КО


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2007, Чт - 1:35 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 96
Откуда: акк Jedi Kirill'a

Биография в Ролевой
Арес Фетт, монархИ :) Я про людей ;)

_________________
Shoot them. Politely.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След. →

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас из джедаев/ситов на этой планете

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Текущее время: 16 Май 2025, Пт - 13:54 pm
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group — Русская поддержка phpBB
Сеть сайтов The SWKOTOR.ru Network

-- SAds2:
--