Скифф Shinobi,
Ты заставляешь проводить меня границы, что противоречит моим убеждениям, и твоим, как я понял!
Тогда спрошу тебя вот что...
Предположим, ты куришь. Ты идёшь по улице, навстречу тебе выбигает парень и просит денег. Говорит,что это вопрос жизни и смерти. Ты даёшь ему неполную сумму(хотя можешь полную), чтобы оставить себе денег на сигареты. ТВОЙ ПОСТУПОК ДОБРО ИЛИ ЗЛО? После, ты узнаёшь в новостях, что какой-то парень умер от передозы наркотой, в котором ты узнаёшь того парня, что встретил на улице. То есть, ты вложил часть денег в его смерть!
Какова степень твоей вины, как считаешь?
Лично моё мнение - ты помог ему деньгами, хотя мог пройти мимо, а на что он их потратил - его выбор!
Так что ХОРОШИЕ наши поступки не всегда определяются только нашими намерениями и действиями!
"ЖИЗНЬ" иногда живёт своей жизнью, независимо от НАС. По-моему так.
Black Raven,
Естественно! Поэтому общего понятия "совершенства" нет и не будет.

Арий, Пример довольно грубоватый ...
Жизнь каждого человека в руках каждого из них. Другими словами, ты выбираешь свою судьбу сам, но, при этом, именно твои поступки определяют твою судьбу ...

Цитаты из книг о славянах:
Вот пример из легенды: ненастной ночью в избу просится незнакомец,
озябший и вымокший. Его впускают, дают обсушиться, радушно усаживают к
столу. Утром оказывается, что это был… Леший. «Пусть коровы ходят в мой лес
без пастуха, - прощаясь, говорит он человеку. – Ни один зверь не обидит». А
что было бы, не прояви люди гостеприимства? Но даже если на пороге стоит
самый настоящий человек, и при том, не имеющий ни малейшего отношения к
чародейству, всё равно ссориться, обижать его опасно. Древние верили: обида
и гнев создают вокруг человека нечто вроде сильного и очень вредного
энергетического заряда. Куда, в кого «выстрелит» этот заряд, предугадать
невозможно.
У многих народов подобные верования со временем позабылись,
превратившись из религиозных запретов и норм – в нравственные. «Вольный на
язык, умеющий навек прилепить ядрёное прозвище, для насмешки не упускающий
самого мелкого повода, россич во многом и ограничен. Права рода, власть
старших и отцовско-материнская, предки, могилы, боги, женская честь,
мужская доблесть – с ними не шутят. За глупое слово тут же накажут, и
больно, не скоро забудешь.»

Совсем не одно и то же! Я ему не повинуюсь, я ему следую. Повиноваться будет тот, кто хочет убить, но ему мешает такой закон.
В данном контексте, я бы сказал это одно и то же.
Но, стереотипное мышление даёт тебе картину бесприколсловного слепого подчинения чему либо, что может для тебя означать определённые неизбежные потери. Однако же, стоит поискать и вдуматься в определения данных слов в авторитетных источниках и после этого проводить свою параллель, я считаю.
Добавлю одно - Повиновение, издавна, подразумевало, к тому же, ещё и понимание, уваждение ...

Арий, даааа. Поэтому пока оно не установится, каждый будет прав в своём и не будет считаться с мнением других. Но ведь совершенный человек это скорее человек, который хочет помочь людям. По моему с этим многие согласятся.

Black Raven, согласятся. А дальше - ничего. Скифф Shinobi, согласна. Но ещё и безпрекословное подчинение, не забудь...

Скифф Shinobi, Как жаль, что этого не вернуть... Может в далёком славянском прошлом я бы согласился с тобой, если бы всё осталось как было,но в этом мире я уж как не крутил - Тьма мой выбор.

Я уже где-то писал, но повторюсь так как нравится она мне: "Это долг сильных - править слабыми!"
Black Raven,
Многие, но не все...
Я вот одну историю знаю... В одной деревне жила женщина, которая самоотверженно всем помогала, можно сказать последнюю рубаху готова была с себя снять. Не было у неё ни мужа ...вообщем никого не было. При жизни её считали сумасшедшей свои же односельчане, но вот после смерти пришёл какой-то поп и сказал, что она святая, и построили монастырь в её честь.
По-моему её деяния более чем неоправданы! Я считаю, что она даже не может считаться человеком, так как сама из себя сделала средство достижения для других! Я это к тому, что меру всё-же нужно знать во всём. А жизнь, когда не думаешь о себе - вообще не жизнь!
Что ты скажешь?

Арий, О женщине ...
Согласен, но только с определённой точки зрения. В том смысле, что жизнь действительно должна быть уравновешенной, равномерно распределённой между личной и общественной жизнью ... Самоотвержено отдавать всю себя на благо других и вообще ничего для себя, это, конечно, требует недюжих духовных сил, но это не реализовывает мозговую, духовную и другие генетические программы человека на Земле. То есть он себя полностью не реализовывает, да и род свой не продолжает.. А ведь человек - существо многоплановое.
Хотя женщина, я считаю, действительно самоотверженная. Её пример должен был многое сказать односельчанам.

"Это долг сильных - править слабыми!"
Не править, а направлять их дейсвтия, ведь сила - в знаниях. В этом контексте - более чем согласен. Это подобно учителю, наставнику ... А по мере того, как человек набирается знаний, мудрости, открывать ему более серьёзные знания.
Наше поколение жизни на земле имеет беспримерный опыт войн и конфликтов. Тонкий план такого не терпит и посылал уже не однократно катастрофы, обновляя жизненные циклы на Земле.
Думаю, пора взяться за разум всерьёз.

Скифф Shinobi,

Править - направлять, поправлять, исправлять, управлять. Все эти слова несут единый смысл - делать правое дело, помогать неправым. Не согласен?

Скифф Shinobi, Соглашусь с тобой, но разве человек "направляющий" не вырывает первенство у других? Ведь направление это изменение их пути на тот который ты им насильно навяжешь. Исправление их действий на верные с твоей стороны есть искривление и сбой их пути. По моему, если человек "выше " остальных, то они сами сделают его своим лидером и пойдут за ним , следуя его наставлениям(приказам, законам), тем самым делая его выбор своим, если конечно понимают это. Что к сожалению - редкость, так как в основном каждый считает себя умнее других - ВАРВАРЫ!..

Арий, согласиться нельзя с этим. Меру знать тоже надо. Тогда совершенный человек - это человек готовый помочь ПО ПРОСЬБЕ, но знающий меру в помощи.

Berserk, править, управлять и поправлять и направлять совершенно разные слова. Может они с какого то боку паронимы, я не знаю.

Black Raven, слушай, если ты не знаешь происхождения слов, то не говори. Слова эти несут один изначальный смысл, о котором я и написал.

Black Raven,
Это ты сформулировал понятие "совершенный человек"?
P.S. Кстати, все слова имеют корень ПРАВ, что показывает, что они произошли от одного слова и близки по смыслу.

Скифф Shinobi,

Но, разве тогда жизнь не станет серой и обыденной. От жизни хочется непостоянности.

Berserk, Частично согласен ... корень один, но в контекстах будут употребляться разных. Кроме того, у некоторых слов существует разное контекстное значение.

Обыденной? Я уже это слышал от людей, которые со мной общаются ... но это прерогатива выбора каждого ... Такова эмоциональная оценка направления жизни человека.

Арий,
Искривление и сбой? А если ты точно знаешь, что его дальнейшие действия повлекут за собой даже их смерть? А что если ты даже этого не предвидешь, даже логически, но это вполне может случиться? Ведь всё начинается с малого.
Люди для того и учатся, чтобы совершенствоваться в жизни и учиться всему, чему только возможно. Более мудрые люди учатсья ещё и у других людей.
Но, к сожалению, есть и такие, кто находит оправдания и причины из своей жизни и малозвестных законов, чтобы избегать необходимых знаний. это уже плоды страха.
Добавь сюда и тех, кто использует этот принцип для себя ... для своего эго и стяжания власти над людьми, осознания и признания своего информационного, хоть и временного, превосходства. И как следствие, энергетической подпитки в следствие отношений с ними. ... то, что ты имеешь в виду в своих сообщениях. Это даже не обучение, это даже не направление и помощь, это даже не совершенсвование - это деградация самого себя в своих же собственных предрассудках и эмоциональных стереотипных, может быть, матрицах.
Но есть и те, кто сможет рассмотреть в действиях другого человека фальш и истину. Только какие они - это уже во власти информации, то есть в возможности обучения и опыта.
А ведь все люди когда то жили в одном обществе, в одной, как сейчас говорят, стране.

Скифф Shinobi,

Подожди, это ты про что?
Про первобытность? Но ведь тогда люди жили общинами, племенами. Так же воевали между собой, верили в разных богов, имели разные "традиции", имели разный уровень развития, пусть даже не намного.
Они жили так как и мы сейчас живём. Как жили люди всегда, потому что по другому не смогут.

Скифф Shinobi,
Эээ! Я не имел это в виду. Я говорил о том, что человек сам прийдёт, если знает что у тебя есть опыт в каких-либо делах больший, чем у него. Но тем самым он показывает свою неопытность, хотя бы на данный момент, но также он использует тебя для достяжения своей цели. Скрывание информации с целью господства неоправданно.
Сенат и Сенод тоже имели различные подходы к населению. Один приказывал, другой направлял, но они оба имели власть. Так что подход различен, а итог всё равно один. А чем всё закончилось,...точнее к чему это привело? Отношение к нашему "управлению" и "направлению"(возьмём церковь) настолько различно, но в отличие от отношения к управлению, некоторые готовы умирать за это направление.
Или это "хотели как лучше, а получилось как всегда?" Да каких извращённых понятий и действий могут дойти люди, которые жаждут власти... они говорят о свободе, одевая на людей кандалы!
Какими бы речами не обращались к народу ласковыми или же приказами, итог один - поймают и в рабство, без разницы насильное или добровольное.

Арий, вот теперь для меня всё пояснее картина ... Но всё же, мир не из тёмных состоит и давить светых в виду этого не стоит. "Тонкий план" не люди, он может пронизывать всё. А более высокий разум может читать вас насквозь, даже то, что вы не видите и не ощущаете. (Напоминаю - 5% мозга среднестатистического человека не повод для поисков совершенства среди них, а уж тем более для такой потери времени, как демонстрация превосходства ...)
Нет, это не подразумевает вашу точку зрения, но всё же, отчаяние просматривается. Будьте осторожны. (Это искренне.)

Как говориться не вам и не нам "их" судить, но каждый в итоге будет иметь то, чем жил, грубо говоря. А именно "потом", думать об этом будет поздно.

С наилучшими пожеланиями, Рыцарь Джедай.

Скифф Shinobi,
Эх... верно...

*зло-диструктивно,добро созидательно*(это из дозоров.Слова Гессера).Надо просто уметь их использовать.Обе стороны равны.

Валентино, обе стороны равны... это так.. Удобно использовать обе ... "... два раза за темную, один раз за светлую сторону" (ц) (Реван)