Stormman, вообще-то в предыдущем посте ты писал совсем не то, о чем написал в этом.

Stormman, э-э-э... Ну армия-то как таковая не нужна (и кстати, это не приемущество). А вот потребность в создании империи была.
Прошу прощения, когда Сенат технически неспособен, например, решить проблему государственной безопасности планеты, в Республику входящей, такой Сенат надо гнать. И строить централизованное государство, которое сумеет (простите за пафос) построить в стране порядок.
Вообще, при революциях, как правило, пользуются методом "перегнуть палку в другую сторону". Иногда помогает. Все стратегические задачи Палыч решил...
Насчет же армии - а представим себе, что юджан-вонги напоролись не на флот НР, а на ВКСИ. Мне, знаете ли, картинка больше греет душу...

Коул, гм-гм... А почему надорвалась военная машина Империи? На каком именно моменте? Ну, разве что на смерти Палыча...

Аоно Гинтаро, ну раз не нужна, зачем ее строили-то?

А ведь все верно. Мы, на самом деле, немного не то обсуждаем.
Смотри. Жила-была Республика. Ну и жила она, и была. Причем, она могла и жить, и быть еще долго и счастливо.
НО! Пришел будущий тиран, осененный бла-бла-бла, сделал зондаж на Набу, устроил (сам! лично! объективных предпосылок не было!) войну Республики с сепаратистами, "выиграл" ее и установил Империю.
Еще раз отмотаем назад. Не было бы войны клонов - не было бы империи. Кто устроил войну клонов? Палыч. Кто виноват? Палыч. Почему империю плохая? Потому что построена страшным злодеем.

Кел, так потому, что не обеспечил...
Stormman, давай посмотрим. Палпатин разыграл вполне себе выполняемую задачу. То есть:
1. создал вполне себе объективный, то есть реальный и без него, конфликт на Набу. Гад и политик.
2. Республика, "способная жить долго и счастливо", неспособная решить его сама, обращается к джедаям.
3. Джедаев пытаются убить. Не помню, кажется, с подачи Сидиуса, но что, они б сами не додумались?..
4. После попытки убить джедаев, ситуация на Набу резко обостряется. И то, если б не джедаи, ситуация бы спокойно решилась в пользу ТФ. И Анакина, кстати, никто б не забрал с Татуина.
5. Заметим, что Сенат в поставленной ситуации не смог сделать НИЧЕГО. То есть совсем. Настолько ничего не смог, что сменяется канцлер. Насколько я понимаю, сие есть ситуация далеко не стандартная...
6. Сама по себе война клонов - да, таки сволочизм, не спорю. Но - что сделал Сенат? Сенат... наделил руководителя лишними полномочиями. То есть сказал - "мы не знаем, что делать". Что делать с политическим органом, неспособным принять элементарное решение в условиях кризиса? Правильно, заменяют на что-то другое.
7. Ну, заметим, что в это время один из лидеров Сената развлекается со своим молодым человеком. Сперва на Набу, потом на Джеонозисе. Но это ладно.
Отступление об отсутствии объективных предпосылок. Что же такое всем наобещал Владыка Сидиус, что немедленно разразилось сильнейшее сепаратистское движение? Дарт Сидиус вроде бы не канцлер Сената...
8. Третий эпизод. Страна, в которой "именем Республики" можно в ходе военных действий прийти и арестовать/убить Верховного Главнокомандующего, имея высокий военный чин (и не имея полицейского), не имея при том ни одного доказательства его вины - это очень плохая страна. Честное слово.

Так что про нереальность этого кризиса - не надо ля-ля. В конце концов, жизненно важным для Республики моментом было то, что она защищает своих членов...и эту задачу они завалили. Надо, надо было серьезнейшим образом реформировать страну!
Кстати, а наполеоновская Франция - она тоже плохая?.. Или, например, Австралия...

В общем, сколько там тыщ лет Республика жила? Много. А событий было мало. Вот Палыч и разнообразил скучную жизнь Республики. Сенат, действительно, загнивал...
Мое мнение (хрен оспоришь ) - империя была хорошей встряской для далекой-далекой Галактики. Но сама по себе она - плохая. И создатель ее - плохой. Аминь.

Лично мне больше по душе та Империя, которая в Legacy.
Галактическая Империя, конечно, прогрессивное государство, однако со своими глюками и недостатками. С ксенофобией далеко не уедешь, свободы мало, и пр.

Никто и никогда не говорил, что оно идеальное.

Мне тоже. Кстати, специально для любителей Империи, эту сделали хорошим государством, а Альянс там вообще никому не нужен.

Хватит наезжать на Палыча - неошибается тот кто ничего неделает!
У Республики было много времени на реформы а она загнивала изнутри - надо было просто вести более гибкую политику и действовать по обстоятьльствам.
А насчет войны против Южжан вонгов - мнеИмперия более импонирует - Палыч предвидел их вторжение поэтому и строил Death Star с заделом на будующее для уничтожения их кораблей - Миров.

Thrawn,
Оригинальная мысль. Но я с ней не согласен. Откуда Палпатин мог знать о вонгах? До этого в галактике они себя проявили 3 раза, которые трудно было связать между собой и логически предвидеть продолжение:
1. Трупы вонгов на одной из отдаленных планет, не так давно по галактическим меркам открытой.
2. Атака разведчиков вонгов мандолорцев за 4000 лет до событий Явинской Битвы.
3. В архивах чиссов было упоминание о Зонаме Секот, но не более.

Вобщем для действительного обнаружения немалой угрозы потребовалось бы намного больше времени и сил. Отсюда следует что Палпатин приказал построить ЗС не для защиты, а для угнетения и демонстрации мощи Империи. Это всем известно совершенно точно.

Я думаю иначе.

Так как Палыч очень боявшийся всякой угрозы извне думаю был очень хорошо осведомлён о всяких "нештатных" событиях и ситуациях в Галактике и делал всё что мог что бы предотвратить эти угрозы возможные даже в отдаленном будующем. (Взять например содержание горы Тантисс).

Если вообще судить по расширенной вселенной можно предположить что не вся развед информация стала известна широкой публике так как такие сведения были изначально засекречены,
А информацию о возможном вторжении Император вполне мог получить от разных источников - например от всем известного нам Гранд Адмирала несущего службу за внешним Рубежом и то что о вторжении не знали даже Чиссы было неудивительно так как у них Траун считался изгоем.

И когда вторжение началось спустя 21 год битвы на Эндоре - Рэбелы оказались совершенно не готовы к этому ужасу (вспомним что вонги сделали с Корусантом).

А Галактика встретила их не Имперской военной машиной состоящей из приблизительно 25000 SD Император, супероружия в лице Звезд Смерти и десятка кораблей от класса SSD
Палач, до класса SSD Затмение рассредоточенных в стратегических секторах и не элитными штурмовыми батальонами такие как Императорская алая гвардия а самоуверенным , коррумпированым правительством Hовой Республики погрязжим в раздорах из за жажды власти в лице Борска Фейлиа или Вики Шеш, хлипким флотом и жалкой кучкой героев - которые как всегда в итоге оказались в победителях.

Кому интересно вот интересная позиция по имперской теме http://www.imperialbastion.ru/projects/position.htm

Thrawn, Vandar Tokare, не забывайте, Палпатин не Господь Бог и точно предсказывать не может. Так что это ещё не доказано, мог ли Палпатин победить вонгов.

Vandar Tokare, это у вонгов то не было слаженности?
Теократия, царящая в обществе вонгов, и как следствие тотальное подчинение жрецам помогли вонгам на пути к цели - завоевании галактики не встретить сопротивления со стороны разобщенных государств - Автаркии, Империи и Республики.

Кроме того контроль Палпатина вызывает сильные у меня сомнения. Как он мог допустить становление Альянса если все держал в своей руке? Значит не такой Палпатин всемогущий, раз проиграл повстанцам.

И ещё. Закон сильнейшего. Палпатин проиграл повстанцам, которые победили вонгов, так почему же ты думаешь что император смог бы победить захватчиков из другой галактики?

Vandar Tokare, даже если бы Вейдер на него не напал, Звезду Смерти все-равно уничтожили бы и Палпатина с Вейдером на ее борту. Вещи несвязные. Он просчитался и потерпел бы поражение в любом случае!

Ничего подобного.
Мара Джейд объяснила почему была проиграна битва за Эндор - не из за ВКС а из за того что Палыч действительно погиб - причем по вине Вэйдера рухнул тот мост который вдохновлял ВКС на битву и предавал им уверенность в сражении - она слышала его зов о помощи но так и не смогла ни чем ему помоч.
Да это можно и самим заметить по концовке фильма. Как мог флот Император первосходящий флот рэбелов примерно в 5 раз програть - смешно.
К тому же Джерджерод в последний момент планировал уничтожить Эндор - просто у него нехватило на это времени.
Ошибка Палыча состояла в том что он слишком полагался на своего "ученика" а в его положении надо было бы принемать более гибкие действия по отношению к Скайвокеру а не вводить Вэйдера в ступор.
Моё личное ИМХО - Лукас сам тупо слил концовку фильма - по реалу там бы все так быстро не закончилось это всем ясно как божий день.
Тем неменее битва проигранна и только история все расставит по своим местам.

Thrawn, Мара Джейд не была там, она не могла знать точно, да и её восприятие Силы не идеально. И потом, ей мог внушить про битву за Эндор Палпатин, учитывая его с ней связь как учителя с учеником.


Если у них было такое приимущество, то им бы и не понадобилась поддержка Императора. У повстанцев было приимущество наскок, не внезапность, а именно наскок, когда ты знаешь что противник должен появиться но не знаешь откуда, подготовиться грамотно очень сложно.


Ты голограмму Эндора в сравнении с ЗС2 видел? Ну и вот. Взрыв такой махины повредил бы станцию, и товарищ командующий станцией отправися на тот свет. Что убедительно доказывает то, что таковых планов не было. Если хочешь привести контраргумент - пожалуйста с ссылкой.


более гибкие действия по отношению к Скайуокерам привели бы к ещё скорейшей смерти Палпатина. Император сделал все что смог. Вижить у него возможностей не было.

Thrawn, да не смеши! При чем здесь Джейд?

Насмешил! Вообще-то Лукас творит ЗВ. По какому реалу! Окстись! Ты так говоришь, как будто Лукас снял средненький псевдоисторический фильмец по реальным событиям!

Ага если это только сравнить с четвертым эпизодом когда сельский паренёк с захолустной планеты отстреливал пачками хорошо обученных штормтруперов.



Коул ты хоть книгу то читал?
Cсылка http://lib.aldebaran.ru/author/kan_dzhe ... _dzhedaya/
- В конце главы 9



Дарт Врангель - я являюсь поклонником саги со стажем с 1983 года - когда ты ещё под стол пешком ходил - так что свой смех оставь себе.

Сокол по первоначальному - реальному сценарию должен был взорваться внутри станции.

Ссылка http://www.sf.perm.ru/star_wars1.shtml