Cheron, мне плевать, как там у эксмовских дебилов переводчиков! Мол - это Мол, а не Маул и не Маал. Посмотри, как говорится в фильме-оригинале.

Палпатин же смог и Йоду победить в дуэли на сейбрах, и Силу юзать охренительно, а про его способности политика и оратора я вообще молчу. Так если смог Палпатин, почему не смог бы его ученик? Ситхи к выбору ученика подходят очень ответственно, пожалуй, еще более ответственно, чем джедаи, потому что у ситхов гораздо большее поставлено на карту. И теперь подумай, какая причина могла быть тому, что Палпатин взял именно Хамира Сарина в практически младенческом возрасте себе в ученики. Можно сказать, в тот момент это был главный выбор в его жизни. Я тебе отвечу, какая прична. Она могла быть только одна - огромная восприимчивость к Силе.

А мне плевать на фильм-оригинал! Знал бы ты, сколько версий этих фильмов я смотрел, и в половине говорилось по-разному.

А когда это было? Я и меча-то у Палпатина не припомню... А потом, если сравнить способности Палпатина и Маула, сразу будет видно, что это разные люди. Во-первых, Палпатин умнее (не просто как учитель, а еще как ситх), а Маул сильнее... но заседателем Сената представить его не могу.

Cheron, ты что, больной? Я говорю тебе про оригинальную версию на английском языке.

В Третьем Эпизоде и меч у Палпатина увидишь и его способности во всей красе в поединке с Йодой... На момент Первого Эпизода Палпатин объективно гораздо более силен, чем Мол.

Darth_Elven, тихо, тихо... не надо, не надо шутить с войной, Джордж...

Увижу - и хорошо.

Чуть ли не мул!
Darth Maul -читается как Дарт Мол (сочетание "au" даёт слабое "о")
Маул говорят только те у кого не лады с Английским...

Мне кажется все забыли что Анакин Скайуокер - ребёнок, рождённый по воле самой Силы. Даже в фильме этому не уделено должного внимания. Дарт Мол НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не сумел бы победить его, и никакие тренировки не спасли бы его. А что касается того, что Оби-Вану выпал шанс в том поединке, может оно и так. Но Квай-Гон говорил что не бывает случайностей, значит так было предначертано. Появление Анакина - осуществление пророчества, судьба Мола была предрешена, поэтому нет смысла строить домыслы о том что "было бы" "если бы". И вообще, Оби-Ван - легендарный джедай, и обращение "щенок" не уместно по отношению к нему. И я не согласен что Оби-Вану помог победить гнев за гибель Квай-Гона, как раз гнев чуть не привёл его к собственной гибели.

Легендарные джедаи есть, и среди них Винду и Йода.
А поступки Оби легендарыми не назовёш, не слабые по меркам джедаев -возможно( и то если брать во внимание, опять же его везение и то что он был одним из Последних). Но он никогда не выдвавался своей мудростью, восприятием Силы, и владением Меча. Просто Кеноби(не знаю почему сценаристы это допустили) очень часто везло, не в меру его возможностей...

Ксанатос, Не цепляйтесь к словам - говорю, как привык.

Кстати, Оби-Ван во втором эпизоде действительно представлен этаким середнячком, не владеющим ни Силой ни мечом... что на самом деле далеко не так. Смог же он почти победить Джанго Фетта - лучшего охотника Галактики! И не забывайте, в третьем эпизоде, по почти достоверным данным он возьмет верх над будущим Вейдером. В конце концов, он ведь остался в живых после "чистки джедаев", а это кое-что да значит...

Darth Fault, нет, гнев, желание мести обязательно ему помогало. И гнев, ярость в сердце - вовсе не обязательная принадлежность к ситх. Просто джедаи слишком закрыли ярость от своих сердец, а ведь она, в умеренных количествах ой как полезна.

Cheron, Не согласен. Тот поединок с Молом, был по сути испытанием гневом для Оби-Вана. Он не поддался, и победил только поэтому, внимательно ещё раз посмотрите.
Ксанатос, Разумеется Оби-Ван не единственный легендарный джедай, но то что он таковым является - факт. И он не выдвавался мудростью и восприятием Силы возможно только в начале жизни (и то это спорно). Но посмотрите поединок с Вейдером в четвёртом эпизоде - тот и не понял что произошло. Нет, на нём лежала Великая миссия - он был учителем и Анакина, и его сына Люка. По большому счёту, повстанцы обязаны крахом Империи ему, хотя это я уже сильно упрощаю...

Давайте вспомним обращение г-на Малака к г-ну Саулу Карату : " Никакой , даже самый лучший охотник за головами не может сравниться с джедаем ! " . Так что это самое " почти " в этом случае не в его пользу !


Спрятавшись на Татуине.

Scarface, ну, положим, Малак думал, что и Реван с ним самим не сравниться. И вообще Малак ошибался часто. А в фильме Фетт Оби-Вана чуть не уделал, буть тот чуть расхлябаней.
А собственно с чего ты взял, что после воцарения Иператора Оби-Ван вечно сидел отшельником на Татуине?

Darth Fault, испытанием гнева можно назвать поединок Люка с Вейдером, а особенно подначки Палпатина. Бой же с Маулом (ладно, пусть будет "молом") вроде бы особым испытанием на верность джедайским принципам (и отвращеню от гнева в том числе) не являлся, ИМХО. Не заметил я такоего. Да и вообще, не вериться мне, что джедаи побеждают без гнева. Потому что невозможно убить противника, желая ему мысленно долгого здоровья и всяческих благ.

Cheron, Верно, тот поединок тоже являлся испытанием гневом. Что же касается Оби-Вана... вспомните как смотрели они с Молом друг на друга разделённые энергетическим полем после того как Квай-Гон был повержен, как тяжело было Оби-Вану справиться с гневом. Ему это удалось - он победил. А те джедаи, которые поддаются этому чувству в бою рано или поздно оказываются на Тёмной стороне. Собственно, ничего нового я не сказал. Как на счёт схватки Йоды и Дуку? Будь у Великого Учителя хоть капля гнева - и Оби-Ван с Анакином получили бы железякой по тыкве!

Darth Fault, Cheron, господа, господа! Позволю себе внести немного ясности в ваш спор.

Вне всякого сомнения, Оби-Ван поддался своему гневу. Посмотрим на это со стороны, хотя бы даже по внешним признакам. Когда Мола и Куай-Гона разделила энергетическая перегородка, Куай-Гон сел медитировать, а Мол ходил, как лев в клетке. Куай-гон был спокоен, ка удав, глядящий на кролика. А теперь посмотрим, как ждал открытия энергетической перегородки Оби-Ван: очень похожие с Молом нетерпеливые раскачивающиеся позы, полусогнутые ноги, в глазах ярость. Я бы даже сказал, что Мол в том моменте выглядел даже более спокойным. Я с какой яростью Оби-Ван напал на Мола! Тот даже несколько опешил.

Вывод такой: может, когда Оби-Ван Дарта Мола располовинил, он и не был под вляинием Темной Стороны. Но вот когда меч ему разрубил - был однозначно!

Теперь что касается джедаев и охотников за головами. Хороший охотник за головами очень даже может сравниться с джедаем. У той же Зам Вессель было несколько трофейных мечей, например. Опять же, Джанго на Геонозисе легко одного снял со ствола на балконе. И Винду ему башку срубил лишь потому, что у Джанго реактивный ранец в самый ответственный момент не сработал. Тут уж дело зависит только от личности охотника и джедая соответственно. Ну и от Силы и опыта, разумеется...


Подтверждаю, что Оби-Ван безвылазно сидел на Татуине. Слишком велики были ставки и он не мог рисковать. Если б его ненароком замочили - кто б обучил Люка?

Darth_Elven, Полностью согласен.

Darth Fault, прибегну к излюбленному, и странно, но верному способу - искать посредине. Спору нет, нельзя позволять ярости захватывать весь твой разум, изживая милосердие и разум. Но не может человек быть абсоютно бесстрастен, и более того - добр, в момент атакующей схватки! Уж простите, но это очень маловероятно. А Йода... во-первых, он скорее, защищался. Во-вторых, он существо компьютерное и гуманоидное, поэтому нельзя понять наличие ненависти у него... но боевой азарт - должен быть. Или, третьий вариант, что Йода за свои бесчисленные века научился не вспыхивать и ненавидеть, как люди в молодости. Приелось, так что ли.

Darth_Elven, не спорю насчет схватки Оби-Вана с ситхом. А во втором... ну, во-первых, Оби-Ван воевал всю войну Клонов. После воцарения Палпатина, может он и спрятался на Татуине но вот вопрос - почему его не нашли? Особенно, если вспомнить, что Вейдер и Император искали джедаев с помощью Силы...

Cheron, наверное, просто плохо искали...
А вообще ты не думал, что он к Четвертому Эпизоду не с проста сменил имя на Бен?

Darth_Elven, наверное не просто. И наверное, он не один был таким умным.. потом, я ее понимаю, спрятаться на какой-нибудь безлюдной планетке, вдали от космических путей, как Йода. Кроме того, Йоду еще экранировала пещера Темной Сила, рядом с которой он жил (по версиям некоторых авторов ЗВ). А Оби-Ван? Татуин - очень оживленная панета, джедаев там очень мало, и найти несложно... главное искать. И я не пойму, почему так. Обстается два выхода - либо Император с Вейдером были полные дураки, и не нашли, либо Оби-Ван был самым умным, кроме Йоды, и спрятался абсолютно правильно. Истина, как всегда, где-то посредине.

Cheron, разумеется, в уме Оби-Вану не откажешь. У него вот только логика хромала...

Это врядли. Дарт Мол нашел же королеву и джедаев на Татуине, а чтоб Палпатин и Энакин дали маху - это зря вы так думаете. Я считаю, что с логикой у него все было в порядке, и имя свое он сменил на "Бэна" не потому, что он так маскировался, а по тому что уже "отошел от дел" и единственной задачей у него была - присмотр за подростающим Люком, да его дальнейшее обучение, а вот по завершению этого он иог со спокойной душой и в мир иной отходить.

Если вспомнить что почти все более-менее пригодные для существования планеты галактики были когда-то завоёваны ракатанской империей , и что ракатан во время её распада косила болезнь видимо заставлявшая их становиться не просто нечувствительными к силе а терять силу как таковую , то можно предположить что потерянная ими сила впитавшись в окружающее пространство и стала причиной рождения многих чувствительных к ней существ ( может быть даже и Анакина), а так же многих аномалий типа Дагобарской пещеры . Так-как звёздная карта находилась рядом с Анкорхэдом рядом с которым расположилась и семейка Ларсов , то логично думать что Оби-ван нашёл очень удобное и "тёплое" местечко что-бы под защищающей его от силового взгляда тёмных властителей аурой артефакта одновременно наблюдать за подрастающим Скайуокером - младшим. Так-что с логикой у него всё в поряде .