Ну вот на счёт того, что "от правды он закроет взор глазам твоим". Вы хотите сказать, что добрый человек не сможет различить правды от лжи? Или добрый человек сильно тупой? Кстати среди вас есть верующие люди? Если да то, что получается сама доброта и по этой строчке, Иисус был слепцом?

Black Raven, добрыйчеловек сможет, только он не будет из-за этого убиваться

Арий, даже если бы ты убрал стих как только мне ответил, все равно я бы скачал. И я на тебя вообще обиделся . Шютка.

Berserk,
Приравнивать нечего! Как я уже, между прочим, тебе говорил вначале - истина, ГРАНИЦ НЕ ПРОСТО НЕТ, ИХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! А дальше - мой выбор!

Признаюсь, стихи стал писать относительно давно и заметил одну странную деталь! Они пишутся лишь тогда, когда я нахожусь в отвратительном настроении! Нет это не злость, не ярость и не страх! Я бы назвал это упадком духа, причём до такой степени что и жизнь, мягко скажу, конфеткой не кажется! В основном все приличные стихи выходили после какого-нибудь эмоционального потрясения! Ощущение, признаюсь, не самое приятное, но под его действием могу написать стих всего за одну ночь! Кстати да... пишу именно ночью, днём и двух слов связать не могу! Если положить это на ЗВ, то отвратительное настроение с эмоциональным вмешательством как не вмешательство Тёмной стороны? То есть обуздание разрушительных эмоциональных порывов и превращение их в созидательную энергию, в данном случае написание стихов! Но хочу заметить, что каждый раз находясь в таком состоянии я чувствую, что какая-то часть меня меняется, переживает перерождение причём в Тёмную сторону! Это тоже результат моих наблюдений, отслежанный по датам написания стихов! Чем дальше - тем больше агрессии! Честно - не кому бы не пожелал испытать такого! Но кто сделал выбор - тот не отступит, если он действительно достоин своего выбора!
Dyach, Black Raven, Так как вы ребята светлые, то боюсь, что разговор может получиться как у священника с учёным о вопросе происхождения человека, но попробую ответить на вопрос о слепящем Свете!
Светлые хотят сделать существующий мир лучше, и это понимают все, но в этом им мешают Тёмные! Всё дело в том, что Джедаи, хотят уничтожить Зло, но оно, являясь относительным, всегда будет присутствовать в большей или меньшей степени, поэтому борьба с ним бесполезна! Отсюда следует слепость, то есть трата напрасного времени, "Сизифов труд", если хотите! Вы же не думаете, что Тёмным так хочется устроить резню и хаос во вселенной? Они тоже хотят идеальной жизни, но добиваются этого методами наиболее выигрышными в данном мире! Тёмные понимают, что борьба между силами Света и Тьмы бесполезна, и не ставят своей первоночальной задачей - уничтожение Джедаев,но им также приходится сражаться с Джедаями, чтобы они не помешали осуществлению их планов, которые, естественно только в их интересах! Посмотрите на МИР - мы видим человечество, страдающее от сотен болезней, некоторые из которых неизлечимы! Светлые пытаются найти лекарство, мой им знак уважения, но борьба за право, например больных СПИДом, за нормальную жизнь и СЕМЬЮ - идиотизм, гуманный, но ИДИОТИЗМ! К чему же мы в конечном счёте прикатимся? Скорее всего к тому, что человечество так ослабнет, что будет жить на одних таблетках и витаминизированной пище, и не сможет выживать даже в нормальных для него условиях! (к чему кстати всё и идёт)
Тёмный взгляд на проблему: Уничтожение, или же запрет больным на семью! Жестоко, но это огромный шаг в спасении человечества, особенно, если истребить всех заражённых, что приведёт к снижению заболеваемости, а затем и исчезновению болезни! Одним словом, это делает из добродетелей человечества жестоких маниаков-убийц!
Так что слепота - это неадекватная оценка мира, надежда на лучший мир, то есть - оптимизм, а Тьма - жестокий реализм!!!...

Арий,

Это как раз напоминает: Благими намерениями устлана дорожка в Ад! А ещё не в первый и не в последний раз утверждает, что путь Тёмной Стороны - короткий, лёгкий и доступный.
Не надо заморачиваться моралью и гуманностью! Ведь это ИДИОТИЗМ! Гуманный, но идиотизм! ИМХО, всё это практично звучит и исполнено целесообразности, пока не обернётся в сторону таким образом рассуждающего.
Решай проблему теми способами, на какие хватит мощности у интеллекта. Зачем утруждать себя "бесмысленными" поисками гуманной альтернативы?
ИМХО, человек наделён разумом, но также наделён гуманностью, без которой он не может называться человеком. Каждому решать и выбирать, что оставить и что убрать. То есть быть человеком или перестать им быть, сославшись на "сизифов труд"...

Dyach, просто великолепно сказал. Действительно уже задолбали пустыми словами. Я не светлый и не тёмный, просто меня раздражает, когда тёмные начинают безосновательно гнать на светлых.

Арий,

Граница находится там, где свет переходит в тьму, при этом стороны являются одним целым.


Пусть будет быдло, если тебе так нравится. Стихи это глупо и смешно, кому они нужны? Легче написать прозой намного изящнее, чем подбирать рифму. В поддержке не нуждаюсь.


Ты называешь тёмных маньяками-убийцами? Не ожидал от тебя....


Вообще-то всё дело в том, что Джедаи не собирались уничтожать зло. Они пытались не дать ему слишком много свободы.

Арий
Реализм есть реализм. Оптимизм и пессимизм - лищь взгляд на вещь ... сугубо односторонняя. Это моё мнение.

Насчёт вдохновения и приверженности стороны Тьмы и Света ...
Это очень интересное явление, называемое подсознательным переживанием события, альтернативное название - погружение в событие. То есть, ты ясно себе можешь представить и прожить то, что ярче всего помнишь, чаще всего с этим сталкивался и имеешь больший опыт и интуитивный аппарат познания в этом отношении лучше развит. Вот что такое вдохновение при целевом написании стихов ... В данном случае, то есть с тобой, так же действенный принцип.
А Тьма и Свет в абсолютных пропорциях оценки здесь ровным счётом не значит ничего. Это лишь эмоциональная и психологическая приверженность, предрасположенность в следствие приобретённых ценностей и особенностей взглядов на жизненный путь.

Ещё одно. Борьба с Тьмой бесполезна до тех пор, пока ты для себя это осознаёшь как единственно верный путь развития.
Путь Света - единство. Единства можно достичь лишь пониманием. Когда нет понимания, когда существа различных взглядов на жизнь не могут найти точку соприкосновения и объединить версии в единую систему, пусть и не полную, возникают конфликты. Это играет роль пристрастие, приверженность, психологическая. Непринятие точек зрения, принятие единственной дороги в жизни.
Попробуй осознать, для начала, что весь мир - единый организм и единая система. Все живут каждый своей жизнью и у каждого свой взгляд на жизнь ...
А теперь, попробуй повторить эти фразы для себя снова ... вписываются в организм вселенной и каким образом? Претерпели изменения взгляды на Тьму и Свет?

Насчёт твоих переживаний и ТС ... я тебя понимаю очень хорошо, я сам поднялся из самых больших глубин Тьмы ... столько агрессии и ненависти я не наблюдал нни у кого из тех, кого видел ... это неоценимый опыт, как я рассматриваю его теперь, но это останется со мной на всю жизнь ...

Относительно стихов (цитата) :
Стихи современные представляют из себя, как ни прискорбно это бы не звучало - набор слов, подогнанных под рифму. В них не чувствуется души и чувств поэта. Рифму может составить любой, но истинным талантом стихописания обладает не каждый.

Не хочу никого обидеть, этот пост - лишь моё мнение.

Дурацкий вопрос какой-то.Сила есть одна,и она не окрашена каким-либо цветом.Тем не менее голосовала за Тёмных,поскольку считаю,что они сильнее в своей свободе.Если джедаям надо оглядываться на Кодекс,мнения,общую выгоду и всякое такое.Сит же имеет право делать практически что ему вздумается,и никто ему не указ.Поэтому и развивает свои способности по максимуму и в действиях руководствуется исключительно собственном выгодой-а это и есть его сила.

Sankarshan,
Это и есть слова, которых я ждал! В твоих словах отчётливо видно то, что наши взгляды на мир очень близки,...но так различны!
Этот путь, что я предлагал, действительно лёгок, но почему ж не используется в мире, ведь это, действительно, выход!? Быть может потому, что он населён святошами?! Вряд ли... Я знал, что кто-нибудь из светлых ответит подобными словами! Твоим словам( с моей тёмной точки зрения) я также, как и ты, могу ответить, что Ситхам, в отличие от Джедаев, не свойственно видеть проблем там, где их нет! Что и воспринимается вами как лёгкий выбор.Вот наша разница! А пока вы находитесь в поисках своей "гуманной альтернативы", не забывай, что болезнь не стоит на месте, она движется всё дальше, и может коснуться и тебя и твоих любимых и родных! В жизни нет кнопки "Save", поэтому, если такое случиться, прежнюю жизнь не вернёшь! Вот тогда, я думаю, ты будешь мыслиь как я , но будет уже поздно! Надеюсь, наш разговор позволит увидеть разницу в нас тем, кто ещё мечется из стороны в сторону!
На счёт последних слов в цитате - я уверяю тебя, что ты не прав! Лично я, если бы стал одним из них, отгородил бы себя от остальных людей, скорее бы замкнулся в себе и не выходил из дома. Если же я бы встретил свою любовь, полюбил бы её как и она меня, то наверное покончил бы жизнь самоубийством, чтобы не убивать её! И пусть она не поймёт моего поступка, но я буду знать, что подарил ей жизнь, свободную от меня, которому всё-равно бы пришлось вскоре умереть! Я поступил бы так потому, что у нас с ней не могло быть будущего! В этом случае я бы пожертвовал своей жизнью ради любимой и ЕЁ с кем-нибудь детей, вместо того, чтобы обрекать на смерть и её и НАШИХ детей, которые вряд ли будут счастливы, узнав о своей болезни! Так что не думай, что я такой уж злой и бессердечный!
Огромное спасибо за твои слова, так как с моей точки зрения, конфликт исчерпан, показывая самое нутро и Света иТьмы!
Berserk, Перечитай ещё раз! Я назвал их добродетелями, которых "светлые" считают маниаками-убийцами! Вспомни момент в "Ван Хелсинг", где он говорит слова: "Поэтому меня и называют убийцей!" И всё поймёшь...
Скифф Shinobi,
Я осознал это давно, и выбрал свой взгляд на жизнь, который, я думаю вряд ли способен кто-либо изменить.
Знаешь, говорят есть три ступени развития личности:
1)Непонимание ни Тьмы, ни Света. Нахождение личности в состоянии неопределённости.
2)Восхождение на путь Тьмы
3)Переход на сторону Света
Могу сказать, что пережил первый этап, стою на втором, не исключаю, что могу перейти на третий! То самое единство, о котором ты писал, я больше ощущаю на Тёмной стороне, поэтому, не смотря ни на что останусь на ней. Может мне не дано ступить на третью ступень? Может на Тьме заканчивается моё жизненное развитие личности? Может быть... но я всё равно ощущаю то ЕДИНСТВО, даже стоя на этой степени! А может, все эти ступени - бред собачий, и мой выбор самый верный и последний? Может именно сейчас я нахожусь на последней ступени? Может быть...Никто не знает этого точно...
Спасибо за некоторое разъяснение, но я останусь там, где я сейчас, не смотря на все попытки изменить мой взгляд на жизнь!
Berserk, Хочу заметить, что понятия Добро - Зло и Свет - Тьма, это лишь две стороны того самого ЕДИНСТВА, но в то же время, Добро не есть Свет, а Зло не есть Тьма, так как и добро и зло может присутствовать и в Свете и в Тьме, но добро остаётся добром, а зло - злом, я думаю именно это хотел сказать и Берсерк, только слова подобрал как всегда не кстати, или опять же путает понятия. Так?

Добрый совет всем учавствующим в споре.

На одних догадках и рассуждениях на одних лишь терминах понимания самого предмета не построишь ... Потому, наилучший вариант - поддаться изучению Светлой стороны и её философии. Лишь затем, можно будет взаимоисключающем принципом логики разместить всё остальное в необходимые относительные спектры восприятия мира.

Я чувствую в вас сильный страх ... страх не самый лучший двигатель в обучении.
Как говорил мой наставник: Каждый мнит себя специалистом и всезнайкой, а когда наступает момент осознания и принятия фактов, что ты ровным счётом ещё ничего не знаешь, одни ищут оправдания, другие причины, чтобы этого избежать ... плюс много чего ещё. Побуждает людей к этому именно страх и алчность, гнев и ненависть. Эмоции, ввергающие мысли в круговорот хаоса ... Вот точка зрения и восприятия, которую, мягко говоря, именуют отличной, от представленной.
(Немного грубовато, но это помогало многим ученикам на тренировках пересмотреть своё отношение на его критику ...)
Это моё мнение.

Внастоящий момент, точки зрения участников спора скованы именно страхами, я думаю. Страхи - сильный катализатор отрешения и отрицания.
Каждый приветствует приемлемую для себя тоочку зрения. Но достаточно ли он осознаёт глубину своих познаний в остальных сферах жизневосприятия ...?

Darth Ilsa,

Согласен с тобой.

Арий,

Прочитай ещё раз и поймёшь, что ты написал это про тёмных.

Скифф Shinobi, Не страхи движут нами. Хотя, на первый взгляд, можно подумать, что сторонники Света бояться, в данном случае, пойти против гуманизма, который сами же и придумали, чтобы в жизни оставались и те, кто их слабее, чтобы возвышаться над ними! Сторонники Тьмы же боятся, что их постигнет участь, в данном случае, заболевших, поэтому и стремяться избавиться от них! НО ЭТО НЕ ТАК!!! Мы имеем разные взгляды на мир, поэтому и не можем прийти к общему решению. У нас разные понятия добра и зла, поэтому одни не могут пойти на жертву нескольких людей ради всего человечества, а другим этого сделать просто не дадут! И не надо говорить, что этот путь лёгкий, ведь решится на убийство может не каждый, а тем более взять на себя такую ответственность, чего всегда и боялись светлые!!!
Выскажи своё мнение о решении этого вопроса, не уходя в сторону от ответа, закрываясь или оправдывая мнения обеих сторон. Просто напиши, как бы ты поступил в данной ситуации, если б смог повлиять на решение! Жить им или нет, а если жить, то с какими правами? Интересно в какую сторону оно склоняется больше, учитывая, что ты светлый?

Арий, как легко говорить о мире, которого не понимаешь ...
Как легко отречься от взглядов, которые понять пока не в силах.
Открой свой разум Свету, пусть страх уйдёт ... в твоих рассуждениях не хватает деталей, всего нескольких деталей.
Остановись, пока не стало для тебя поздно, очень тебя прошу. Для тебя ещё есть надежда избавиться от страданий и мучительного бремени выбора, который ты сделать не можешь ...

Именно непонимание ведёт к конфликтам. Именно страхи - причина страаний ...

Арий,

Знаешь, я не думаю, что светлые прям-таки этого боялись, просто это для них тяжёлый и нежелательный поступок, и чтобы на него решиться, необходимы веские аргументы в оправдание.

Скифф Shinobi,
А ты понимаешь? Если Да, то попытайся объяснить, в чём же приемущество Света перед Тьмой, хотя бы для тебя?
Люди не могут мыслить одинакого, как ты, по-моему, и говорил! Если же пытаться заставить силой принимать других свой(твой) путь , то это - насилие! Тогда, чем же вы лучше Ситхов? Знаешь, хоть твоя речь похожа на типичное промывание мозгов, тебе удалось ещё раз заставить меня поразмыслить о своём выборе... и ...я решил, что я остаюсь там, где и был! Свой выбор люди делают оттого, что им случалось пережить в своей жизни! Не буду говорить о своей, но она заставила сделать меня выбор в сторону Тьмы, и это ..., наверное, ...окончательный выбор! Я не был темным, но одно событие буквально убило меня. Мне удалось спастись лишь приняв Тьму, то есть я ей обязан жизнью, поэтому, отказавшись от неё, я вряд ли останусь живым! Поэтому не нужно пытаться перетянуть меня к Свету, это равноценно смерти! Так что считай, что для Света я потерян! Свет однажды отвернулся от меня, причём в самый неподходящий момент, почему же я должен возвращаться к нему?

Арий, Ответь на вопрос, пожалуйста: как ты собираешься использовать Тьму?

Объяснить? Для начала, попытайся прочесть труды, которые я выложил в теме Библиотечного центра Чуунтора, и вдуматься в каждое слово ...

Насчёт выбора ...
Похоже, ты не совсем понимаешь возможность и право выбора сторон поступков, возможностей совершать те или иные поступки, лишь цитируешь слова в свою защиту из страха ... не в виду их полного понимания, как я думаю.
Доказательство:
Прочти свою фразу и проанализируй её:
Не буду говорить о своей, но она заставила сделать меня выбор в сторону Тьмы, и это ..., наверное, ...окончательный выбор! Я не был темным, но одно событие буквально убило меня. Мне удалось спастись лишь приняв Тьму, то есть я ей обязан жизнью, поэтому, отказавшись от неё, я вряд ли останусь живым!

Если ты и впрямь считаешь, что перейти к Свету, равноценно смерти, твой страх слишком велик, чтобы видеть вещи в неискажённом свете, твой страх слишком глубок, чтобы ты смог сделать смелый шаг.
"Страх убивает мысли."
Свет - это внутри тебя Свет, в твоём разуме и в твоём сердце. Твои пристрастия и страхи, эмоции неуправляемые, вот что открывает двери Тьме в твоё сердце и душу. Ты становишься уязвим, именно тогда тьма и добивает тебя.
Вспомни перед размышлениями слова магистра Ордена:
"Множество ошибок и страданий совершается и причиняется в виду незнания основ."

Прошу ещё раз: Перечитай труды, что я выложил в Библиотечном центре ... они не лишены смысла, они имеют практическую основу, в придачу к основным знаниям.

Арий, я не светлый я держусь нейтралитета и баланса. И кстати современный нормальный священник не отвергает науку, а фразу: "Бог создал человека по образу и подобию своему" трактует так, Бог дал человеку в первую очередь и способность изобретать и совершенствовать разум а не плотскую оболочку. И учёный не может быть злодеем, учёные всегда ведут человечество к свету. Например Мария Кюри не пожалела своей жизни ради изучения опасных для неё самой жизни! А совсем недавно один учёный испытал на себе одну вакцину, которую сам же и изобрёл, но до этого сам себя заразил!

•Внимание! Побочные эффекты использования Темной стороны Силы могут включать потерю волос и зубов, внешние признаки уродства, а также проблемы с джедаями. Темная сторона подходит не для всех. Пожалуйста, проконсультируйтесь с врачом перед применением.

Black Raven,


Классный прикол! ЛОЛ!