Начать новую тему Ответить на тему [Сообщений: 89] На страницу ← Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. →
Автор Пост
Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 11:14 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Дарт Врангель, осталось только доказать, что там тоталитаризм... :) ИМХО, там нормальная иерархическая автократия, как она есть. Все тот же Рим эпохи Цезаря - не тоталитаризм же?..

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 13:58 pm
Профиль
Капитан (Зареген.польз)
Капитан (Зареген.польз)

Посты: 85
Откуда: Из далека

Биография в Ролевой
Аоно Гинтаро, на счет автократии я то же бы поспорил. Как таковых автократов в Империи Палпатина нет, ведь автократы это ограниченый круг людей-соперников, чьи слова имеют равный вес в решении вопросов в небольшом государстве, так что Империя более походит на тоталитарный режим - сходятся основные признаки:

1. Все зависит от одного человека. Император, по моему все понятно.
2. Вне зависимости от социального статуса человек может его неожиданно сменить (рабочий может стать олигархом, олигарх стать рабочим или даже мертвецом). Например, как пример, можно привести в пример внезапную (по словам Вейдера) смерть Кзисора.
3. Все подчиненные находятся в постоянной боязни что их арестуют и расстреляют. По крайней мере в Империи Палпатина такая тенденция наблюдалась после прихода к власти во внутренней разведке Йсане Исард.
4. И самое главное, если диктатор вдруг ослабит аппарат насилия над подчиненными то вспыхнет мятеж и все полетит (выражаясь ЗВ языком) к ситхам вонскровым.

_________________
Regno dei coscienza o niente!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 14:49 pm
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 38
Откуда: Из Страны Советов

Аоно Гинтаро, я бы не рискнул сравнивать это с Цезарем. Тем более понятие эпохи Цезаря расплывчато. С точки зрения политической антропологии есть концепция о том, что государственности как таковой там не существовало, это были лишь ее зачатки. Если говорить грубо, то период диктатуры Цезаря 46-44 (если не брать первый триумвират) ближе как раз к тоталитаризму, так же как и диктатура Суллы. В Империи Палпатина ситуация была совсем иной. Признаки тебе уже несколько человек перечислило.

_________________
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.
Калигула


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 14:58 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Хорошо. Задам наконец прямой вопрос - что мы все знаем об Империи Палпатина?..

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 15:39 pm
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 38
Откуда: Из Страны Советов

Аоно Гинтаро, хороший вопрос. Только то, что берем из книг и энциклопедий. Перечислять все нет смысла.

_________________
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.
Калигула


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 15:42 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Дарт Врангель, но все же?..

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 16:36 pm
Профиль
Капитан (Зареген.польз)
Капитан (Зареген.польз)

Посты: 85
Откуда: Из далека

Биография в Ролевой
Дарт Врангель, согласен, информации много, многое не подтверждено оффициально.
Могу только порекомендовать эту статью.

_________________
Regno dei coscienza o niente!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 16:43 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Коул, а мне все-таки казалось, что Альянс - немного не стихийное образование... а некоторые люди решили, что их Империя не устраивает.
Кроме того, в статье в основном эмоции. Ни одного факта, кроме того, что управление страной было передано региональным губернаторам. То есть тот факт, что огромный Имперский флот управлял галактикой, для меня, например, не приравнивается к "правлению страхом", как для авторов. В конце концов, Римской Империей управлялась со скромной помощью легионов...
Хочу отметить - я либерал, но не демократ. :)

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 17:18 pm
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 38
Откуда: Из Страны Советов

Аоно Гинтаро, да успокойся ты с римлянами. Там кардинально другая ситуация была. Вообще-то Империя Палпатина управлялась с помощью знаменитой доктрины страха моффа Таркина. Коул, что значит не подтверждено? То, что пишется в книгах от Lucasbooks все официально.

_________________
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.
Калигула


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 18:05 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Дарт Врангель, стоп, стоп, стоп. А можно поподробнее о "кардинально иной ситуации"? Чем она так уж кардинально иная, кроме размера?

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 18:10 pm
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 38
Откуда: Из Страны Советов

Аоно Гинтаро, эээ, всем. Политическая ситуация. Это оффтоп, конечно. Режим абсолютно другой. Принципат и даже доминат - это далеко не имперский режим Палпатина. Да все другое. От идеологии до политики! Если про Рим поговорить хочешь - давай в личку. Что захочешь про Рим расскажу.

_________________
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.
Калигула


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 18:14 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Дарт Врангель, так, мы вроде уже выяснили, что про режим мы не знаем ничего, кроме того "что есть Император и есть моффы. Ах, да, еще Вэйдер есть. Но они все злые, а вот Альянс рулит!!!"

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 18:33 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 96
Откуда: акк Jedi Kirill'a

Биография в Ролевой
Аоно Гинтаро, читай статью, которую дал Коул. Ответы на ВСЕ вопросы.

_________________
Shoot them. Politely.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 18:53 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Stormman, опуская фразы типа "тиранический режим, осененный тенью ужасающей Темной Стороны Силы" (тм), ибо галимая пропаганда :), читаем описание.
Итак, режим, созданный для преодоления кризиса и повышения эффективности страны (по крайней мере, по словам Императора). Этой цели, заметим, Палпатин добился. Ну и личная власть. Не без греха.
Сильнейшие ВКС, ставшие одной из главных опор власти.
Власть в стране "на местах" от Сената передана региональным губернаторам. Надо сказать, эту идею и вовсе могу лишь одобрить - ибо править далекой-далекой галактикой с Корусанта попросту неэффективно.
Цель Империи - захват всей Галактики, и в перспективе - вселенной.
ВСЕ. Больше в статье не сказано ничего... ну да, еще упомянут тот самый "тиранический режим, осененный тенью ужасающей Темной Стороны Силы" (тм), да еще - ход борьбы с Альянсом рассказан.

Рим времен Цезаря и принципата (хотя после Цезаря Сенат как-то чуть больше вроде уважали...)
Эпиграф: У Цезаря проявлялось по отношению к сенату покровительственное высокомерие и некоторое пренебрежение.
Кто и как образовывал Римскую Империю - мы таки в курсе. "За долгое время своей политической деятельности Ю. Цезарь совершенно определённо выяснил себе, что одним из основных зол, вызывающих тяжкую болезнь римского государственного строя, является неустойчивость, бессилие и чисто городской характер исполнительной власти, эгоистический и узкопартийный и сословный характер власти сената." Или кто-то хочет сильно поспорить? А если нет - то цели те же. Ну и личная власть Гаю нашему Юлию Цезарю.
Сильнейшая армия, ставшая одной из опор власти. Или благодаря чему Цезарь держался у власти? И благодаря чему ее вообще получил?
Провинциями, в которых существует опасность бунта, правит наместник, напрямую назначаемый императором. Остальными - наместник, определяемый жребием в Сенате.
Цель империи - захват всей Ойкумены, и в перспективе - мира.

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 19:10 pm
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 38
Откуда: Из Страны Советов

Аоно Гинтаро, да, я могу поспорить и со многим, особенно с тем, что
Цитата:
хотя после Цезаря Сенат как-то чуть больше вроде уважали.

Хочешь - пиши в личку. Тебя сильно уносить. Тут ЗВ обсуждает, а не Рим. Причины, показатели - все разное. Можно сравнить с наполеоновской империей, с Третьем Рейхом, но никак не с Римом! Все, точка! Хватит про Рим!

_________________
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.
Калигула


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 19:15 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: http://aono.livejournal.com/

Дарт Врангель, в личку - написал.
И жду объяснений, почему Империя Цезаря и Империя Палпатина именно не похожи по сути - а не по причинам возникновения, размерам территории и технологическому уровню.

_________________
А Дорога все равно не кончается... даже если мы не знаем, что идем по ней.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 19:54 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 96
Откуда: акк Jedi Kirill'a

Биография в Ролевой
Аоно Гинтаро, ответь мне сначала на один вопрос. Одним из достоинств Империи ты считаешь то, что за короткий срок была построена огромная армия. А на кой черт она нужна? Была внешняя угроза? Сепаратисты были полностью разбиты. Априори вооруженных повстанцев не было. Зачем строить огромную армию и ЗС? Если уж хочешь ликвидировать преступность, etc, создаются обычно спецслужбы, которые можно использовать без террора по отношению к своим гражданам.
В отличие от, скажем, России начала 20 века, у ЗВшной вселенной не было никакой потребности в установлении тотальной империи с абсолютным монархом во главе.

_________________
Shoot them. Politely.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 20:45 pm
Профиль
Новобранец
Новобранец

Аватара пользователя

Посты: 38
Откуда: Из Страны Советов

Stormman, у России тоже такой потребности не было, потому что все давно уже было установлено.

_________________
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.
Калигула


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 20:52 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 96
Откуда: акк Jedi Kirill'a

Биография в Ролевой
Дарт Врангель, было, было. Старая система прогнила уже порядком. Социальная сфера была ни к черту... Витте со Столыпиным экономику, вроде, подняли, а вот преобразовать людей - времени не хватило. Война...
А потом уже комунягам надо было отбиваться. Отбиваться можно только за счет централизации власти. Вот и отбились в 41-45.
Опять отвлеклись. По теме пиши! :D

_________________
Shoot them. Politely.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2007, Пт - 21:18 pm
Профиль
Капитан (Зареген.польз)
Капитан (Зареген.польз)

Посты: 85
Откуда: Из далека

Биография в Ролевой
Цитата:
В отличие от, скажем, России начала 20 века, у ЗВшной вселенной не было никакой потребности в установлении тотальной империи с абсолютным монархом во главе.


Вот, понимаешь ли, а главная проблема то оказалась совсем не в том, что мы обсуждаем! Главная проблема в жажде власти со стороны Палпатина и все. Он создал огромную армию для бесконечных завоеваний! Сначала бывшие планеты Республики (Кашийк), потом независимые колонии в отдаленных системах (Утапау), затем соседние государства, тут то Военная машина Империи и надорвалась.

Как и в России, недовольства постоянными воеными действиями, пускай чуть в других реалиях привели к массовому Восстанию.

_________________
Regno dei coscienza o niente!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу ← Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. →

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас из джедаев/ситов на этой планете

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Текущее время: 18 Май 2025, Вс - 6:00 am
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group — Русская поддержка phpBB
Сеть сайтов The SWKOTOR.ru Network

-- SAds2:
--