Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [Сообщений: 144] На страницу ← Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След. →
Автор Пост
Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 Апрель 2004, Сб - 11:48 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Иридония

Ну а не флудешь ли ты сейчас? Давайте говорить о Ситхах.
Во первых -Дисциплина:

Цитата:
Дисциплина была ключом к обретению власти. Именно
жесткая дисциплина превратила его в мастера боевых искусств и
превосходного воина. Именно дисциплина позволяла ему преодолевать
гравитацию и замедлять внезапное вторжение ощущений, чтобы он мог
двигаться между мгновениями

Дисциплина - это все. Она побеждает боль. Она
побеждает страх. Но самое главное - она побеждает поражения.

С тех пор как Маул на
учился ходить, дисциплина стала его путеводным маяком. Дарт Сидиус
ковал из слабого хныкающего младенца совершенного воина,
вылепливая его тело и разум словно из податливого материала...

Ну как?

_________________
Omega Red, Zx


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 Апрель 2004, Сб - 12:08 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 94
Откуда: Санкт-Петербург

Ксанатос, книги читаешь, молодец. Дисциплина - ключ к совершенству, здесь вопросов нет. А что же во-вторых?

_________________
Я тебе верю... Но мой автомат - нет! (с)


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 Апрель 2004, Сб - 12:17 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Иридония

лучше бы вместо похвалы(лесть мне чужа) сказал что ешё очень важно для ситха!

_________________
Omega Red, Zx


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 Апрель 2004, Сб - 12:27 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 94
Откуда: Санкт-Петербург

Ксанатос, ой, держите меня! :mrgreen: :lol: Еще я всяким... не льстил! Умора! :mrgreen:

Составляющие успеха настоящего ситха:

1. Ум и рассудительность
2. Дисциплина
3. Страсть
4. Стремление к совершенству

_________________
Я тебе верю... Но мой автомат - нет! (с)


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 Апрель 2004, Сб - 12:40 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Иридония

Цитата:
Ксанатос, ой, держите меня! Еще я всяким... не льстил! Умора!

:|

_________________
Omega Red, Zx


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель 2004, Пн - 4:57 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Посты: 100

Так-так, стоило на недельку уйти, и начался полуфлуд...

Цитата:
. Ум и рассудительность
2. Дисциплина
3. Страсть
4. Стремление к совершенству


Ты описал почти все нравственные категории Джедаев, за исключением страсти. И ты прав - любому человеку нужно стремится к совершенству, любой воин должен быть рассудителен и дисциплинирован... так что это - не стандарты Ситхов. У них есть что-то еще, что отличает их от остальных...
Немного о власти. Читайте книги, мои темные друзья, хотя бы книги о ЗВ, и вы найдете, что самый темный лорд никогда не испрытавал полного счастья. Палпатин правил страхом и вся его империя, ха исключением штурмовиков, его ненавидела. Дарт Малак тоже правил страхом и ненавистью, убивая собственных людей. Про Вейдера я уж вообще молчу.
Кстати, в мифах Древнего Рима описываются девять его царей... так вот - самым любимым, почитаемым, самым великим был мирный царь Нума Помпилий. Он не провел ни одной войны, ни разу не нападал, и все же это был ЛУЧШИЙ (подчеркиваю), лучший царь Рима.

Итак, власть. Все ситхи, стремясь построить мировую империю лишь на темных чувствах, сколоченную огнем и Силой терпели поражение. Почему - это отдельный вопрос, здесь много причин, о коих вы, надеюсь сами догадаетесь. Скажу лишь одно - никому в мире не удалось создать идеальную империю - а к этому и стремяться ситхи. Все империи рушились, а император умирал. А значит, дело его изни, все его цели, грезы, мечты о власти - все пошло прахом.

Полный крах, господа присяжные...


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель 2004, Пн - 9:46 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 94
Откуда: Санкт-Петербург

Cheron, хорошо. Заменим "дисциплину" на "беспрекословное подчинение".

Получаем:

1. Ум и рассудительность
2. Беспрекословное подчинение мастеру.
3. Страсть.
4. Стремление к совершенству.

Вот составляющие успеха настоящего ситха. Хотя сюда еще можно было бы включить такой пункт, как "хорошая чувствительность к Силе". Но поскольку этот атрибут является врожденным, а не приобретаемым путем долгих и упорных тренировок, мы его опустим. Кроме того, вспомним Дарта Мола. Хотя он и использовал Силу на уровне мастера-джедай, но предпочитал полагаться в большей степени на световой меч. Вся Сила, которую он использовал, уходила в фехтование. А там, сами понимате, процент ее использования совсем невелик по сравнению с, например, юзаньем молний.

Насччет римских цезарей. А почему ты считаешь, что самым любимым был именно Нума Помпилий? Его, разумеется, уважали, но ведь были еще Траян, Марк Аврелий, сам Юлий Цезарь, наконец. Они сделали для Рима побольше, чем Помпилий.

Насчет того, что Императора Палпатина ненавидела вся Империя - вот ту заливать не надо! :not:
Императора любили и уважали все те, кто стремился к порядку и стабильности. Больше, чем уверен, что народ на нижних и средних уровнях Корусканта, за исключением тех, кто не относился к разряду не-людей, Императора боготворил. При нем любой человек, обладающий способностями, мог быстро сделать карьеру. При нем развивались высокие технологии. Наконец, он предвидел вторжение вонгов и строительство DS II было рассчитано не только на уничтожение повстанцев, но и на борьбу с вонгами.


Насчет же того, что Император правил используя доктрину страха - вспомним начало Эпизода 4. Альдераан еще не уничтожили, репрессий массовых не было, Вейдер не злобствовал, так чего ж Повстанцам мирно не жилось?! Казалось бы, живи себе спокойно, работай, приноси пользу Империи, получай высокие правительственные награды... Так ведь нет же, абстрактной свободы захотелось! Так что повстанцы во всем сами и виноваты.

P.S. Я в натуре рад, что ты вернулся! :)

_________________
Я тебе верю... Но мой автомат - нет! (с)


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель 2004, Пн - 13:24 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Иридония

Скажу, как Ситх, кодекс(правда неофициальный):
Нет спокойствия, есть Гнев.
Через свой Гнев, мы получаем Силу,
Через Силу -Могущество,
Через Могущество -Победу,
Победа разрвыает цепи...
Сила освободит нас.

_________________
Omega Red, Zx


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель 2004, Пн - 13:50 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 94
Откуда: Санкт-Петербург

Ксанатос, как всегда, в своем репертуаре. попал пальцем в *опу. :wink: :mrgreen:

_________________
Я тебе верю... Но мой автомат - нет! (с)


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель 2004, Пн - 14:13 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Иридония

Darth_Elven, как всегда, в своём репертуаре и с любимым выражением! :evil: :|

_________________
Omega Red, Zx


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель 2004, Пн - 14:47 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 94
Откуда: Санкт-Петербург

Ксанатос, ну так ты не говори общеизвестных банальных вещей и все будет о'к! :)

_________________
Я тебе верю... Но мой автомат - нет! (с)


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель 2004, Пн - 16:01 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Иридония

Я лишь отвечаю на вопрос "Скажите мне Ситхи". Возможно все знают этот Кодекс как строчки, но глубокий смысл его известен далеко не всем.

_________________
Omega Red, Zx


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель 2004, Пн - 19:35 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Посты: 100

Ксанатос, кодекс, конечно сдут из игры... может быть, он и прав, конечно.

2. Беспрекословное подчинение мастеру.
Это уже противоречие ситховской сути, ИМХО,.. вы говорите, что Тьма есть свобода... так где же она? И Дарт Маул был очень даже несвободен...

Хотя он и использовал Силу на уровне мастера-джедай
Вот тут не сказал бы. Маул как раз лучше владел мечом, если смог победить Куай-Гона - второго в храме после Дуку. А Сила... он применял ее лишь в прикладном значении.

Насччет римских цезарей

Цезарь и остальные - они были позже. А считаю так не я, а источник, то бишь книга.

Насчет того, что Императора Палпатина ненавидела вся Империя - вот ту заливать не надо!

А вот по этому вопросу, мнится мне, надо открыть отдельный топ... потому что об Империи вообще и Императоре в частности в фильме страшно мало... и судить по этой крохе обо всем сложно и ошибочно.
В моих книгах Майкла Стекпола описывается именно нижнее население Корускана... кроме имперцев, Палпатина не любил никто. Не говоря уже о гуманоидах.

А я и сам рад, что вернулся... одним БК сыт не будешь.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель 2004, Пн - 19:52 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 94
Откуда: Санкт-Петербург

Cheron, про Дарта Мола я тебе сейчас выложу ко-что из своего архива:

Начнем с того, что нам известно о Дарте Моле. Настоящее имя Хамир Сарин (Khameir Sarin).Нам известно, что его в очень юном возрасте обнаружил сенатор Палпатин (он же Дарт Сидиус) на планете Иридония и взял себе в ученики. Как Палпатину удалось обнаружить такой мощный источник Силы раньше джедаев, и как он совмещал вояжи в достаточно отдаленные секторы Галактики с весьма напряженной задачей в Галактическом Сенате, остается загадкой. Но несомненно то, что у Дарта Мола были все задатки для того, чтобы стать одним из величайших Лордов Сит всех времен. Очень жаль, что нам ничего неизвестно о количестве мидихлориан у него в крови, был бы достаточно веский аргумент. Но зато нам известно, что Мол использовал Силу на уровне мастера-джедай. Известно нам также то, что Палпатин, напряженно тренировал своего ученика более 20 лет. Мол собственноручно изготовил себе обоюдоострый меч – оружие, которым могли в совершенстве владеть лишь величайшие мастера светового клинка, такие, как Экзар Кун. Мол не любил использовать Силу и прибегал к ее помощи лишь в случае крайней необходимости. Он больше полагался на свою верную руку и талант. Воспитанный в ненависти к джедаям, Дарт Мол достиг непревзойденного мастерства в искусстве фехтования на световых мечах. То, что он победил считавшегося лучшим джедаем-фехтовальщиком магистра Бондару («Дарт Мол – темный мститель») и Куай-Гон Джинна, который стал лучшим после смерти вышеупомянутого тви’лекка, по-моему, доказывает этот тезис. Некоторые, конечно, скажут: «А как же магистр Йода и магистр Винду? Неужели они не смогли бы победить Мола в поединке?». К сожалению, этого не знает никто. Но не будем забывать, что Йоде на момент Первого Эпизода было более 800 лет, магистру Винду под 90, а Дарту Молу всего лишь 25. Причем, Дарту Молу, несмотря на все тренировки, все же не хватало боевого опыта. Те события, которые происходят в книгах «Дарт Мол – диверсант» и «Дарт Мол – темный мститель», не являлись для него очень серьезным испытанием. Кроме магистра Бондары и его падавана Дарши, остальных врагов даже противниками-то назвать сложно. Так, насекомые… Правда, есть еще комикс, где Дарт Мол распрвляется с верхушкой «Черного Солнца» и телохранительницей одного из главарей – датомирской ведьмой, но насколько этот комикс официален?.. Ну вот, к чему я веду. Теперь представьте, что на Набу Мол не расслабился, не начал дурачиться и просто сбросил Оби-Вана в пропасть. Надеюсь, никто здесь не считает, что Оби-Ван был сильнее Дарта Мола?! Мальчику выпал один шанс из тысячи и щенок им воспользовался. Против Мола опять же сыграл недостаток опыта. Ну так вот, если 25-летний Мол сумел победить двух самых лучших фехтовальщиков Ордена, то что бы было, доживи он хотя бы до 40 лет?! Эти 40 лет прошли бы в непрерывных битвах с джедаями, в которых оттачивалось его мастерство. Так вот, если бы 40-летний Мол вышел против Йоды, я бы не рискнул поставить на последнего.

Итак, представим, что Мол победил Оби-Вана. Что же дальше? Дальше вот что. ТФ побеждает в битве при Набу. Анакин Скайуокер остается без учителя на незнакомой планете, забытый и отвергнутый всеми. Падме, скорее всего, закончит свою жизнь в концлагере ТФ, как и Джар-Джар. Все остальные его друзья погибли. Он не станет избранным. Поскольку Дарт Мол не погиб, у Дарта Сидиуса отпадает надобность в новом ученике графе Дуку. Дарт Мол идет с Палпатином рука об руку и сменяет его в свое время на посту Императора.


Позже были эти цезари или нет, это уж, извините, дела не меняет. :lol: Если Петр был Великим, то не имеет значения, когда он жил, и то, что после него была еще и Екатерина.

про Императора тему обязательно откроем! :)

_________________
Я тебе верю... Но мой автомат - нет! (с)


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель 2004, Пн - 20:05 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Иридония

Цитата:
Оби-Ван был сильнее Дарта Мола

Ни в коем случае. Я только хотел поднять этот вопрос в отдельном топике и вот что скажу: у Оби-Вана появилась надежда победить Дарта Мола лишь после того, как он почувствовал к Молу гнев за убийство Куай-Гона.
Безусловно, Мол был бы великим Ситхом после окончания обучения. Дуку не пошёл бы с ним в Сравнение...да и Вейдер наверное тоже(хотя сдесь спорно).
Cheron, на счёт свободы: её можно получить только через Победу(не важно в какой цели). Но для того чтобы получить свободу, нужно знание. А знание Мол мог получить только от Сидиуса, и только черёз жёсткую дисциплину.

_________________
Omega Red, Zx


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель 2004, Пн - 20:39 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 94
Откуда: Санкт-Петербург

Ксанатос,

Цитата:
на счёт свободы: её можно получить только через Победу(не важно в какой цели). Но для того чтобы получить свободу, нужно знание. А знание Мол мог получить только от Сидиуса, и только черёз жёсткую дисциплину.


А вот это действительно умная мысль! :clap: :wink:

_________________
Я тебе верю... Но мой автомат - нет! (с)


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель 2004, Пн - 21:44 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Tatoine,Bestine

Империя это всегда порядок.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Апрель 2004, Вт - 5:35 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Посты: 100

Цитата:
Позже были эти цезари или нет, это уж, извините, дела не меняет


Еще как меняет... менталитет правителей в разное время естетсвенно был различным, иногда само время вело их мирным или военным путем, так что сравнивать можно только одно время. Не сравнишь же Рюрика с Путиным?
Ксанатос, тут я соглашусь... а остальные темные джедаи, что есть в фильме, получали знание от старых учителей джедаев тогда.
Darth_Elven, насчет Дарта Маула. В том же "Темном мстителе" он легко расправляется с Бондарой, причем последний не применяет Силы. Вопрос поединска только во времени - джедай быстрее устанет, и убьет себя, повредив Маула. А в Силе как раз Маул был не силен... хотя я все-таки сомневаюсь, что он ее использовал на уровне мастера. В конце концов, этому не выучишся за 20 лет.
Насчет его противника - Куай-Гона - в фильме и книгах много непоняток. овориться, что Куай-Гон - не воин, он больше мыслитель, концентрируется на применении Силы и изучении "живой Силы". Говорят так же, что он был одним из сильнейших рыцарей с лазерным мечом. А между тем его техника в бою ни коим образом не сравнится с Дуку. Сказать, что Дарт Маул сильней Дуку - ошибиться намного. Во-первых, экс-джедай обладал острым умом, нешуточным самообладанием, он никогда бы не расслабился и не бросился, очертя голову в схватку. Он был виртуозом Силы. Возможно, по технике мечной схватки Маул бы и превзошел Дуку, но в использовании Силы, расчетливости Дуку бы победил. Маул дрался, выпускаю ненависть - а значит, обязательно совершел какую-нибудь ошибку, пусть и малозначитеьную.
Что уж говорить о Вейдере, который победил Дуку? Он бы расправился с Маулом относительно легко, хотя сам тоже не был поклонником Силы.
40-летний Маул возможно бы и одолел Йоду. Ведь Йода все же - не воин, и мудрец. Хотя я не уверен, что искусство Силы маленького магистра не стерло бы ситха в порошок. А если бы Маул стал императором... вряд ли Галактику ждали бы счастливые времена. Да и Палпатин вряд ли бы допустил этого - империи нужен мудрый правитель, а не жестокий воин. Под этот пост как раз подходил Дуку.

Тема об Империи? Легко!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Апрель 2004, Вт - 9:34 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 94
Откуда: Санкт-Петербург

Cheron, еще раз назовешь Мола Маулом - я с тобой серьезно поссорюсь. :)

То, что Дарт мол использовал Силу на уровне Мастера-джедай - сказано во всех энциклопедиях и книгах. Не любил использовать - не значит, что не умел.

Мудрец, не мудрец... какая, хрен, разница?!

"Главное, не гони: добро, зло... Главное - у кого ружье!" (с)

Дуку на момент Эпизода II было под 90. Ярость Мола и увлечение таинствами ситхов можно списать на юношеский максимализм. Мол имел проникновенный аналитический ум, что делало его великолепным детективом. Согласись, не бывает глупых людей, склонных к математическому анализу! Мудрость приходит с опытом. Полагаю, что в тот период истории Палпатину был нужен именно сыщик-ликвидатор. Уверен, что не погибни мол на Набу, Палпатин через пару устрил бы его на какую-нибудь должность в Галктический Сенат, чтоб поднабрался опыта в политических делах :mrgreen:

Мол был велик уже в свои 25. Что было бы дальше - страшно подумать. Страшно для врагов, разумеется. :)

Разумеется, в разные периоды истории у людей разные ценности. При Помпилии Римская Империя не была еще в широком смысле слова Римской Империей. Вряд ли жители Рима променяли бы осознание себя гражданином Рима - господина мира, на мирный быт.

_________________
Я тебе верю... Но мой автомат - нет! (с)


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Апрель 2004, Вт - 18:55 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Посты: 100

Darth_Elven, конечно, не была империей. Но еще тогда Рим населяла прорва рабойничьего и разношерстного народа со всех концов света.

Цитата:
еще раз назовешь Мола Маулом - я с тобой серьезно поссорюсь.


А кто у нас тут читал Темного Мстителя? Вот и смотри, как там...
Цитата:
Не любил использовать - не значит, что не умел.

Еще как... если не любишь - уже теряешь 20% эффекта. Хотя, смотря чего не любишь. Потом насчет разнообразных талантов Маула: не верю я, что можно одновременно развить и офигенную Силу, и драться мечом на уровне Главы Совета, и еще быть проникновенным аналитиком... и это еще и в 20 лет! Не мог, и не верю. Называется такое "правилом одного дара", что раскрыто в фентези - вион не модет быть магом, равно как и наоборот.
Цитата:
"Главное, не гони: добро, зло... Главное - у кого ружье!"

Тэээкс, а это чебурашко тут причем?
Цитата:
чтоб поднабрался опыта в политических делах

Маул - политик? Не надо... не поверю.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 144 ]  На страницу ← Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След. →

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас из джедаев/ситов на этой планете

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Текущее время: 10 Июль 2025, Чт - 13:29 pm
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group — Русская поддержка phpBB
Сеть сайтов The SWKOTOR.ru Network

-- SAds2:
--