Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [Сообщений: 417] На страницу ← Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 21  След. →
Автор Пост
Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 Июнь 2005, Вс - 0:43 am
Профиль
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 31

Для того чтобы не «проваливаться» не надо полностью вкладываться полностью в удар.
В бою со световыми мечами это вообще не нужно. Лучше не горячится, а прощупать противника прежде чем нанести решающий удар. Центровка в бою с одним мечем, достигается быстрее, но и с двумя этого тоже можно достичь просто надо чаще тренироваться, а второй меч это тот же щит но который может колоть, рубить и резать.

_________________
Бей ситхов пока не побелеют, бей джедаев пока
не покраснеют!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 Июнь 2005, Вс - 8:36 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Войска Республики, Корусант

Berserk, Ты погнал 2,5 весил короткий меч. А двурук весил 5, если бы двурук весил 3,5, то тогда от него бы доспхи тяжёлые никогда бы не ломились. А если ты думаешь, что я против тебя не смогу выстоять, то ты глубоко ошибаешься, я хоть давно не тренировался, но всё же что-то помню.

_________________
Knock knock knocking on Heavens Door!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 Июнь 2005, Вс - 12:06 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Экс столица Руси, Великий город Тверь

Black Raven, Я констатирую факты, приводящиеся в научной литературе, а тяжёлые доспехи и так пробить мечом получалось крайне редко, для этих целей существовали секиры, клевцы, молоты и "моргенштерны". Я не думаю, что ты не сможешь выстоять, я просто говорю, что одним мечом ты мне много вреда не причинишь, потому что, что бы у тебя в руках ни было, я просто тебя не подпущу для совершении тобой удара.

_________________
Древние рощи веками молчат,
В мире, крещёным огнём.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 Июнь 2005, Вс - 19:54 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Экс столица Руси, Великий город Тверь

Black Raven, Кстати, я тут в архивах порылся, и вот: японская катана, весящая 4 кг, и имеющая центр тяжести у рукояти, разрубает рыцаря в полном доспехе вместе с конём, как бумагу. Но это благодаря японским мастерам-оружеёникам. Это я к тому, что от веса меча и балансировки ещё не всё зависит.

_________________
Древние рощи веками молчат,
В мире, крещёным огнём.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 Июнь 2005, Вс - 20:45 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Войска Республики, Корусант

Berserk, ты видил катану? Какую она форму и заточку имеет? Вспомни, вот поэутому она и рубит рыцаря в полном доспехе и т.д. А двурук имеет другую форму, точку опоры и другую заточку, поэтому у него удар больше сокрушащий, чем рубящий. Кстати ты собираешься махать вокруг себя длинным мечом? Чувак, если да, то ты сумасшедший, у тебя руки устанут, какой бы ты сильный не был, я просто измотаю тебя, а потом сокрушу и всё, а если будешь крутить восьмёрки, я тебе её буду постоянно сбивать и тогда ты тем более устанешь. Бывшего Толкиниста не так то просто убить в таком бою, тебе понадобится арбалет.

_________________
Knock knock knocking on Heavens Door!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 Июнь 2005, Пн - 0:21 am
Профиль
Падаван
Падаван

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Ядро Галактики. Предтечи.

Биография в Ролевой
Berserk, В энциклопедии вооружения самураев да и в других источниках утверждён единственно верный стандарт для катаны - вес 710 грамм. Тяжелее весит нодати - более удлинённая форма тати для тяжело вооружённых войнов-рыцарей и кавалеристов. Тати (сабельная форма) как более совершенное оружие заменило собой кен (обоюдоострый прямой меч) - стало легче, тоньше и эргономичней тяжёлого меча из плохой стали. С совершенствованием металургии в Японии, намного опередившей западные технологии того времени, сабельное оружие и техника его применения достигли совершенства. Японское самурайское оружие ближнего боя не предназначено для разрубания доспехов, так как доспехи имели свойство защиты только от стрел. Против кавалеристов использовались копья и пики длиной до шести метров - всадники были крайне уязвимы и нуждались в сопровождении пехоты с укреплёнными щитами. Вот у китайского меча (тоже в принципе - сабли) шло расширение к концу лезвия, благодаря своей форме такой меч эффективно разрубал доспехи, но имел недостаток в других случаях.
Black Raven, В японском фехтовании работа рук сведена к минимуму, в большей степени работает торс и тазобедренный сустав, в руках - кисти и особенно мизинец и большой палец. Особый эффект от силы большого пальца ноги - от него идёт волна усилия для предельно мощной атаки. Руки здесь не причём - важную составляющую имеет навык дыхания и перемещения + центрирование (положение рук относительно центральной оси - наиболее сильная позиция).

_________________
Долг джедая - излечить мир от sithилиса!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 Июнь 2005, Пн - 20:09 pm
Профиль
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 8
Откуда: НЕ от туда...

Кстати длинный(стаф) меч легче балансировать, тоесть он сам легче балансирует. Да взять самый примитив - ТРУБА"металлическая" :D
Вот вы взяли кусок длинной но не широкой трубы весом гдето так 8 кг - нормально но тяжеловато махать, а в две руки по такой - ЗАВАЛ(или вы просто бугай) и взять трубу в двое длиннее (16 кг) и махать ею как стафом - то во многом будет помогать центробежная сила и масса трубы, как сочетание с ней - ее крутить легко(ну не легко а так, да... :roll: ) будет, а то что ей с какой стороны не стучи - одинаково, то и потребности возвращать ее в исходную позицию не нужно... но ето конечно не с трубой :) а вот с реальным мечом вощем тоже самое - мало усилий в сочетании в большой убойностью. Силы нада как на одноручник - скорость как у короткого, а убойность как у длинного двуручника. :dance: (может в обороне он хуже, но вот в атаке КРУТ, да и в обороне он не хуже, а против рубящих ударов - ваще заруливает, а большой двуручник в основном ими и рубит!) :!:
З.Ы. а я и незнал, что весит меч большой токо 3.5 кг, я думал что он весит около кг 20(и более) - настоящий РЫЦАРСКИЙ. :shock:

_________________
Да забери ты свою КАРТОШКУ! Она Йоде не нравится!


Последний раз редактировалось Might-Knight 20 Июнь 2005, Пн - 20:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 Июнь 2005, Пн - 20:12 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Международный Союз Флудеров

Might-Knight, ты сравнил лайтсейбер с металлической трубой и пытаешься сделать из этого выводы. Ну и кто ты после этого? ))

_________________
A mulatto
An albino
A mosquito
My Libido


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 Июнь 2005, Пн - 20:16 pm
Профиль
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 8
Откуда: НЕ от туда...

Я - я, ты кто, чтоб спрашивать - это пример - там типа написанно!?
Суть всего, если коротко -"Силы нада как на одноручник - скорость как у короткого, а убойность как у длинного двуручника". Все. :|

_________________
Да забери ты свою КАРТОШКУ! Она Йоде не нравится!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 Июнь 2005, Пн - 20:17 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Международный Союз Флудеров

А ты знаешь что "клинок" сабера ничего не весит?

_________________
A mulatto
An albino
A mosquito
My Libido


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 Июнь 2005, Пн - 20:22 pm
Профиль
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 8
Откуда: НЕ от туда...

Да БЛИН не в том дело! что пристал - я пишу так для общего вывода из примера!
Он хоть и не такой может точный, зато быстрый и убойный! У всех свои недостатки и достоинстава...
Тут высказывают у каво чей меч любимый и обьясняют почему - мой двойной и я обьяснил почему. :!:

Да еще - я написал сначала про лайтсебер, наехали сказали что тут СЕЙЧАС говорят про настоящие, ладно писал про настоящий - все равно не то. И про что тада писать?

_________________
Да забери ты свою КАРТОШКУ! Она Йоде не нравится!


Последний раз редактировалось Might-Knight 20 Июнь 2005, Пн - 20:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 Июнь 2005, Пн - 20:25 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Международный Союз Флудеров

А мне нравится когда один меч потому, что когда летит самолёт и на Луне газики из глаз, то кошки едят колонки от неона. Как тебе? ))
А вообще на двойной тратят слишком много времени и возлагают слишком много надежд. Например, Дарт Мол. Взял бы он в своей последней битве, разделил джедаев и каждого молнией, молнией!

_________________
A mulatto
An albino
A mosquito
My Libido


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 Июнь 2005, Пн - 20:28 pm
Профиль
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 8
Откуда: НЕ от туда...

Да самолет и луна - это я просто забыл сказать....
А МОЛНИЯ - да, она такая...

_________________
Да забери ты свою КАРТОШКУ! Она Йоде не нравится!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 Июнь 2005, Пн - 22:04 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Экс столица Руси, Великий город Тверь

M@ster of the Force, Длинный меч - наиболее известный в Европе, обычно называют катаной. Но это не совсем правильно. Катаной называется такой длинный меч, который носится в ножнах, заткнутым за пояс лезвием вверх, и выхватывается из ножен, обнажаясь, движением сверху вниз. Такой метод ношения меча появился в XIV-XV вв. и стал основным, наиболее удобным (кстати: ношение катаны за поясом лезвием вверх позволяет удобно вытаскивать ее не только правой, но и левой рукой) До этого времени словом катана обозначался заткнутый за пояс длинный кинжал или короткий меч, а длинный носил название тати (тачи). Тати носился на боку на перевязи, привязанной к ножнам, в которых он размещался лезвием вниз, обнажаясь движением снизу вверх. Такой способ ношения длинного меча годился, когда самураи воевали, в основном, верхом, но для пешего это было существенно менее удобно. К тому же, этикет требовал, чтобы при входе в дом длинный меч снимали, а вынуть меч в ножнах из-за пояса гораздо проще и удобнее, чем каждый раз отцеплять их от перевязи и потом привязывать обратно. С XIV-XV вв., когда такие мечи стали носить, в основном, за поясом, ношение меча на перевязи стало считаться скорее церемониальным, и потому сам тати и его ножны отделывались гораздо богаче, ибо были парадными. Короткий меч, который всегда носили в ножнах за поясом, назывался катана или танто, когда его носили в паре с тати. А когда его носили в паре с длинной катаной, его называли вакидзаси (вакидзачи). Так что наименование самурайских мечей отражает, в основном, способ их ношения, а извлеченные из ножен больший и меньший мечи, как бы они ни назывались, имели одинаковую длину и форму, разве что очень ранние формы меньшего меча (в те поры, когда он еще назывался катаной) имели едва заметную кривизну и казались почти прямыми... (К.В. Асмолов. История холодного оружия: Восток и Запад)

Японский меч дайто имел длину 95-120 см, а его рукоять была расчитана на "3,5 кулака". Меч сето был длиной 50-70 см, с рукоятью на "1,5 кулака". Ширина лезвий составляла примерно 3 см., в толщина обуха 0,5 см. Вес длинного меча достигал 4-х кг.

У самураев мог быть еще один меч - нодати , который имел общую длину около полутора метров и носился за спиной или на плече. Вот эти-то большие японские мечи - дайто и нодати - обычно и называют катаной.

В японском фехтовании человек ведет меч, а не меч человека. Там удар наносится тоже силой всего тела, но не с обычного шага, а с приставного, при котором тело получает мощный толчок вперед (больший, чем при развороте корпуса). При этом удар наносится "фиксированно" на заданный уровень, и лезвие останавливается точно там, где этого хочет мастер, а сила удара при этом не гасится. И когда мастер меча рубит в мелкие ломтики кочан капусты или арбуз, лежащий на животе у его ученика, или отрезает половинку лимона, зажатого у него в зубах (часто еще и вслепую, с завязанными глазами), то при этом, в первую очередь демонстрируется именно его способность фиксировать удар. И если такой удар не пришелся в цель, то он уже не тянет за собой владельца, как в случае с европейским мечом, а дает ему возможность сменить направление или нанести следующий, тем более что короткий приставной шаг позволяет наносить мощные удары на каждом шагу - сегодняшний кэндока, имеющий черный пояс, может выполнить три вертикальных удара мечом в секунду. Большая часть ударов наносится в вертикальной плоскости. Принятого в Европе разделения на "блок-удар" почти нет. Есть отшибающие удары по рукам или оружию противника, отбрасывающие его оружие с линии атаки и дающие возможность на следующем шаге нанести врагу поражающий удар. Отступают при бое на катанах вперед. Уход с линии атаки с одновременным нанесением удара - одна из наиболее часто употребляющихся комбинаций. Ведь надо иметь в виду, что прямой удар катаной может разрубить практически все, и японский доспех просто не рассчитан на то, чтобы "держать" прямые удары. Поединок истинных мастеров самурайского меча сложно назвать поединком в европейском понимании этого слова, ибо он построен на принципе "одним ударом наповал". В кэндзюцу же есть "поединок сердец", когда два мастера просто неподвижно стоят или сидят и смотрят друг на друга, и проиграл тот, кто первым дернулся к оружию...



Black Raven, Я согласен, что двуручным в одной руке долго не помашешь, но полуторниками - это не так уж и сложно, если имеешь длиные руки. Однако, я уже писал, что для меня удобнее всего в левой руке держать боевой топорик, а в правой акинак - кривой хазарский меч, заточеный с одной стороны, его в принципе можно назвать коротким, хотя он таковым и не является.
И хватит называть меня "чуваком"! Во-первых, для начала узнай, что означает это слово, а во-вторых, такое обращение предполагает, что мы с тобой сидим на лавочке, пьём пиво, курим травку и таращимся на проходящих мимо девушек, громко обсуждая их внешние качества.

_________________
Древние рощи веками молчат,
В мире, крещёным огнём.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 Июнь 2005, Вт - 20:23 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Войска Республики, Корусант

Berserk, блин чем длиннее руки тем сложнее, всё равно что длинного человека(2 метра) заставлять бегать 100 метровки. И что такое акинак я знаю. И лучше всего взять два коротких тёмноэльфийских клинка(вроде двуручного лайтсэйбера, только загнут в одну сторону и короче), и всё, всем хватит. А, если есть пририкания возьмите книжку из серии Forgoten Realms.


Ладно не буду называть тебя "чуваком" и вообще слово "чувак" в каждой компании означает своё.

_________________
Knock knock knocking on Heavens Door!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 Июнь 2005, Вт - 21:00 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Экс столица Руси, Великий город Тверь

Black Raven, Я думаю, ты играл и прошёл Sacred, не так ли? Только неудобно, держать в двух руках оружие наподобие такого, лично мне. А насчёт длинных рук ты очень серьёзно ошибаешься, чем длинне руки, тем легче управляться с мечём, тем более длинным. А стометровку такой человек пробежит быстрее, ты видел чемпионов мира по бегу? Бегун, занесеённый в Книгу Рекордов, развивающий на коротких дистанциях скорость порядка 40 км/ч, как раз совсем не маленький. Кстати в старину, чем длиннее руки были у человека, тем более хорошим мечником и лучником он был, и все это знали, смотря на его руки.


Буду тебе признателен. Можешь звать меня Николаем. Только не Коляном, прошу!

_________________
Древние рощи веками молчат,
В мире, крещёным огнём.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 Июнь 2005, Ср - 0:08 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 88
Откуда: FOUR Souls in ONE damn Body... Roaming in idleness... From CORELLIA...

Один меч, стандартой длинны (Метровый клинок с 30 сантиметровой рукоятью)...
Нам такое оружие по вкусу... Легко, элегантно, удобно... Ну и красиво в конце-то концов!

_________________
Сила ведёт НАС...Она проходит сквозь НАС...


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 Июнь 2005, Ср - 0:59 am
Профиль
Падаван
Падаван

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Ядро Галактики. Предтечи.

Биография в Ролевой
Black Raven,
Цитата:
чем длиннее руки тем сложнее, всё равно что длинного человека(2 метра) заставлять бегать 100 метровки.

Тебе знакомо выражение "касая сажень в плече"? Илюша Муромец подходил под этот образ, точнее, эталон былинного война. Касая сажень - это 2,5 метра высоты человека с вытянутой над головой рукой. Короче от земли до кончиков пальцев вытянутой вверх руки. Замечу, что в том же Илье Муромце рост составлял 170 с небольшим см, чтобы дотянуться до 250 см, надо было иметь непропорционально длинные руки, что скорее всего было модно на Руси. Никто в силушке Ильи, а также во владении мечом, не сомневался. А длинные руки и высокий рост вызывают трудности в тяжёлой атлетике и пауэрлифтинге (знаю на собственном опыте), в боевых же искусствах взависимости от стиля боя. Не вида единоборств или школы, а манеры и стиля, подогнанного под себя. Естественно, Дольф Лунгрен не станет так двигаться, как Джет Ли или Дакаскос. У нас пример: высокий Соловьёв и низкий Джамал Ажигирей - хотя оба многократные чемпионы по ушу. Так что по росту и оружие.
Berserk, Я привёл пример одной катаны, а ты мне цитату целую выложил. Пролистал ещё раз "Энциклопедию вооружения самураев" и "Японское оружие" Евгения Момота, уважаемого во всём мире и в Японии в частности знатока и коллекционера оружия и японоведа по специальности. Катана - вес 710 грамм, лезвие 90 см длиной, относится к типу оружия тати (сабельная форма, заточенная с одного края лезвия), все остальные: нодати и тд - разновидности тати, но уже не относящиеся к катане. Всё отличие в длине и принципе ношения и использования. Да не в этом собственно дело. Я хотел сказать, что вес оружия для определённого стиля боя свой, а в японском фехтовании руки практически не задействуются, а большее усилие берётся с корпуса и ног. Всё базируется на принципе дыхания, передвижений и поворотов. Вся базовая наработка кендо перешла в айки-дзюцу, на примере которого можно понять принцип работы с мечом. Извини, что не так подробно и не столь убедительно расписал, но пользуюсь памятью и опытом и не люблю цитировать.

_________________
Долг джедая - излечить мир от sithилиса!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 Июнь 2005, Ср - 8:29 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Экс столица Руси, Великий город Тверь

M@ster of the Force, Я прекрасно понял, о чём ты говорил, но всё таки не могу согласиться с таким весом катаны, а так же с тем, что нодати не имеет отношения к катане. Мой источник тоже далеко не профан. Возможно мы говорим про разные периоды в истории? Я попробую посмотреть в совершенно другом источнике. Возможно я и неправ...

Тут у меня такие мысли давно есть, может подтвердишь, а может и опровергнешь. Мне кажется, что структура, принципы, основа Ордена Джедаев была создана на базе рыцарских средневековых орденов. А Ситхи, как я понимаю, делались по поведению людей в эпоху Возрождения. Наверное я не первый и не последний, кому так кажется.

_________________
Древние рощи веками молчат,
В мире, крещёным огнём.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 Июнь 2005, Ср - 12:31 pm
Профиль
Падаван
Падаван

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Ядро Галактики. Предтечи.

Биография в Ролевой
Berserk, У меня тоже есть ассоциации, связанные с джедаями. Например, воинствующие монахи ордена тамплиеров или мальтийцев., придерживающиеся конанов веры и церкви. А ситы - те же монахи-рыцари, в своих походах нашедшие источники знаний древних халдеев и алхимиков, утратившие Веру и создавшие свою церковь и свой канон. Ситский орден мне чем-то напоминает языческий культ, где в одном котле варятся разные традиции, религии, учения и магия всех цветов радуги - короче, ничем не брезгуют. В наше время их приемники - всяческие целительные и "духовные" центры, предлагающие пёстрое меню услуг, начиная от сглаза, запоя и снятия венца безбрачия, заканчивая "фабрикой будд и мессий". Бред, несущий в себе реально существовавшую традицию. У джедаев в учении проскальзывают принципы даоссизма и буддизма, а практика основана на принципах цигун.
Но это всё оффтоп!

_________________
Долг джедая - излечить мир от sithилиса!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 417 ]  На страницу ← Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 21  След. →

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас из джедаев/ситов на этой планете

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Текущее время: 28 Июль 2025, Пн - 1:14 am
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group — Русская поддержка phpBB
Сеть сайтов The SWKOTOR.ru Network

-- SAds2:
--