где видно, что Люк победил Вейдера? Ну скажи мне, где??????? Отрубил манипулятор? Ну так у Люка тож руки не хватает.... А как потом понять то, что "побеждённый" Вейдер убивает Императора, и спасает своего "победителя" ??????????????????

Darth DeeZann,
Это вообще темное место в ОТ. Получается что Вейдер все вермя мог убить Императора, но не делал этого... Почему?
Ты говорил

Тогда возникает следущий вопрос: почему он резко поменял свое мнение. Как мне кажется есть две альтернативы
1. Вейдер поддался эмоциям и вступился за своего сына. Это говорит о том что Вейдер был Очень силен, и при желании мог убить Люка в любой момент, но он так и не научился котролировать свои эмоции. Эта его слабость осталась у него и через 20 лет. Кстати в пользу этой версии говорит и книга Возвращение Джедая. "Вейдер немного успокоился. Ему и впрям показалось на миг что его сын мог его победить". За точность не ручаюсь но мысль вроде передал верно.
2. Люк не был хорошим фектовальщиком, но был хорошим джедаем и победил Вейдера Силой а не мечом. Это маловероятно, но возможно.

Честно говоря, вся сцена от прибытия Люка на ЗС и до момента смерти Вейдера является очень тёмной и запутанной, и уж во всяком случае трактования двоякого, а то и троякого. Несмотря на всю прямолинейность Трилогии, именно эта сцена выпадает из стиля, допуская огромную неоднозначность.
Вот именно, что они работали вместе, учитель и ученик, и им было что делать... В смерти Сидиуса не было необходимости. Вот сам посуди - мысли Вейдера о смерти Императора, и тут же сам себе задаст вопрос : -А что это даст? Должен быть смысл действий, тем более должен быть смысл в убийстве Императора, а смысла-то особого нет! Что это даст Вейдеру, по большому счёту? Вот то-то и оно....
Насчёт альтернатив.... Вполне могли быть обе возможными одновременно. Я не буду глупо отстаивать непогрешимость Вейдера, этого просто не знаю, но быть всю жизнь "машиной смерти" - накладывает отпечаток, и хотя бы для баланса ему захотелось позаботиться о сыне. То есть появились незнакомые эмоции которые Вейдер ещё не умел контролировать --- Вот так мне видится.
А последнее - Люк победил не мечом, и даже не Силой. А интуитивной психологией, что ли. Тут даже не надо было быть джедаем, чтобы увидеть в поведении Вейдера растерянность (долю её хотя бы) и "сыграть" на ней.

Darth DeeZann, Тогда если придерживаться твоей логики, если бы Люк перешел на темную сторону на Беспине, то с этого момента судьба императора была бы предрешена, потому что его существование не имело бы больше смысла.

Кажется я начинаю понимать способ мышления Ситхов.

Не-ет, человек, по природе своей гордое существо, желающее все время быть выше, может быть мастер и знает свои минусы, но

вряд ли заметит свои главные минусы.

Не согласен... гибкость очень полезная вещь... быть может, она не такая...

Но, тем не менее, процент возможности отклониться от удара повышается...

Ребята, а почему все забыли про Ревана? Я лично голосовал за него и считаю что он бы разметал и Глюка в Ведром обьеденившихся.
Обоснования:
1.Он долгое время учился в ордене Джедаев и был очень усерден в занятиях (на Дантуине говорят).
2.Потом он воевал с мандолорианцами и даже лично загасил Мандолора (Кандерес бает), что не мыло в тазике поганять.
3. Он перешёл на тёмную сторону и вновь сражался с джедаями (намекается на то что хотя бы парочку он да завалили).
4.Он вернулся на светлую сторону/Вновь_на_тёмную и завалили всех ситхов которые ему мешались.
В результате мы получаем что он практически всю жизнь практиковался в сейбере и лишь в моменты личной жизни отдыхал.
Вот поэтому я и считаю что он мастер сайбера.

Gendar,
Реван персонаж игры, я вообще не понимаю зачем его включили в список предполагаемых мастеров сейбра

Jedi Dragon, его нельзя в носить,ты прав.Он выдуман для игры и всё

Пожалуй, Gendar, это единственный "анархический" перс из всей представленной кодлы. Ведь что мы имеем в фильмах у Лукаса: злой парень может быть сильным (Ведро, Дуку, Мол), но проиграть в итоге он обязан. Нереально, фантастически, по детски глупо погибает зло в фильмах Луки (вспомнить хотя бы эпизод Мол vs Оби). А тут Реван! Злой, не знающий пощады, не признающий хеппи-ендоф. Реван, который понимает, что шансов светлым давать нельзя и если уж бить, то не заигрывать (как Мол с О. Ваном), а до смертельного успокоения. Наш парень. Он все сделал до конца. Всем слонам раздачу устроил. За это он мне и нравится. Так что я согласен с твоим выбором.

En Forcer, Да Реван это персонаж игры, тогда давайте и Джерека включим, и Кайла Катарна, и Тавион, и Десана. Я вон например заменил своего перса в JO на скин Джерека, так блин в одиночку всех Возражденных вместе с Десаном завалил. Значит Джерек крутой мечник, его скин блин.

Вот именн. Это персонаж ИГРОКА - он не может проиграть по определению. Вон, в Баттлграунс, при игре за Империю и Вейдер жив, и щит Эндора цел...

Jedi Dragon, ну... Кайл герой книги, поэтому включить в список, его можно, но насчет его техники, сказать, что-либо сложно...

Snake,
Спасибо за инфу, мое заявление относительно Кайла Катарна снимаю

Смешно, товарисч. "Персонаж игрока" тоже временами откидывается. Не веришь - поиграй в Дум3:) или в тотже КОТОР с настройками на максимум

Вы, камрады, идею не поняли. У Лукаса даже самый крутой, но "темный" мечник неизбежно пропустит парочку выпадов от недоученного молодого падавана. Пример с Молом в этом плане - показательный

Форсер. Насчёт драк ты вобщем-то прав, но учти тока одну феню Реван может с таким же успехом эфективностью и безжалостностью отвешивать и тёмным всё зависит от нас.

Gendar, в таком амплуа я его никогда не рассматривал (хотя признаюсь, что разок, скрипя сердцем, прошел и за светлого Ревана). Это как если вдруг Волочкова с балета на стриптиз перейдет (хотя... )

Моё имхо заключается в том, что нельзя судить кто сильней кого, так как каждый джедай/dark джедай это индивид. Не бывает джедаев слабых и сильных т е бой между джедаями зависит от многих обстоятельств, грубо говоря в тех или иных моментах каждый может убить любого другого. Так что судить кто силнее а кто слабее я считаю не целесообразно.

En Forcer, не-а, не смешно. Абсолютно. ИГРОК и ПЕРСОНАЖ - как бы выразиться, это вещи разные. Игрок проиграть может. Его персонаж - почти никогда не может. (за редчайшими исключениями, когда это задумано сюжетом).

Да и еще для примера: Мол, используя оружие, позволяющее блокировать и атаковать почти одновременно имел неоспоримое приимущество перед Квайгоном. Это я вам говорю как человек, который занимается контактным фехтованием около 3 лет. Тоже самое по поводу не реалистичности боя Аныкина вс Дуку : Два меча больше одного по-любому. А так Аныкин 10 лет обучался этому у Кеноби он бы в рефле убил бы Дуку без шансов. Кто занимался/занимается фехтованием меня поймет! Да и вообще по поводу реалистичночти боевок в фильме можно токо недоумевать. Доказывается очень просто : Когда Йода с Дуку скрестил мечи и давя их силой двух рук резко одну руку убрал, что бы вызвать падение какой то ****, простите меня конечно, но любой боец, не говоря уже о Йоде который около 800 лет обучал джедаев, продырявил или разрезал бы его на 4 ровных части ну или в случае Йоды хотя бы подрезал бы его (то бишь ввел его в состояния не стояния). Так что по фильму точно нет смысла судить о силе каждого джедая. Естественно это моё имхо.
ЗЫ: Простите за мой французкий =)!!