Начать новую тему Ответить на тему [Сообщений: 21] На страницу 1, 2  След. →
Автор Пост
Не в сети
  Заголовок сообщения: Еще раз о посмертной трансформации джедаев и ситов
СообщениеДобавлено: 14 Октябрь 2005, Пт - 23:50 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 99

По-моему, Лукас так сам и не разобрался до конца в этой фиче. Одни джедаи у него превращаются в духов, другие - нет. Одни после перевоплощения остаются в том же возрасте, что и в момент смерти, другие неожиданно молодеют (Анакин в Специальном Издании "Возвращения джедая" от 2004г.). Если сам Лукас определяет, что "Сила не добра и не зла", то почему "хорошие" джедаи могут сделаться призраками, а "плохие" (но ничуть не более слабые в плане овладения Силой) ситы - нет?
На днях специально пересмотрела в замедленном режиме сцену, где Вейдер убивает Бена Кеноби. В тот момент, когда лайтсабер Вейдера касается беновского плаща, под плащом уже никого нет. Получается, Бен опередил события? Вроде как добровольно покинул этот мир? И куда тело делось (у Йоды, кстати, тоже), тогда как тела остальных "воскресших" после их смерти оставались лежать на месте?
Интересно, Лукас когда-нибудь думал о том, чтобы свести тут концы с концами, или решил - а, пускай зрители сами чего-нибудь напридумывают в оправдание?..


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 Октябрь 2005, Сб - 2:09 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 144

Цитата:
В тот момент, когда лайтсабер Вейдера касается беновского плаща, под плащом уже никого нет. Получается, Бен опередил события? Вроде как добровольно покинул этот мир? И куда тело делось (у Йоды, кстати, тоже), тогда как тела остальных "воскресших" после их смерти оставались лежать на месте?

Есть такой прием, "Уход в Силу" называется. Сознательное жертвование телесной оболочкой, чтобы потом иметь возможность духом побродить. С Обиком (и вероятно, с Йодой) произошло именно это. А другие "воскресшие" - они просто смогли найти "выход" с того света.

Цитата:
Если сам Лукас определяет, что "Сила не добра и не зла", то почему "хорошие" джедаи могут сделаться призраками, а "плохие" (но ничуть не более слабые в плане овладения Силой) ситы - нет?

На этот счет есть такая теория: Джедаи живут в гармонии с Силой, делают то, что ОНА им велит и вообще во всех удобствах себе отказывают. В награду после смерти становятся частью Силы и могут вернуться. Ситы же все гребут под себя, пользуя Силу как хотят. В итоге они просто перестают существовать во всех формах, дескать они при жизни неплохо себя чувствовали, хватит с них.

_________________
...Все, что не украла судьба, шалава,
Это Kotor Tool, да былая слава...


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 Октябрь 2005, Сб - 5:19 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 99

Цитата:
Есть такой прием, "Уход в Силу" называется. Сознательное жертвование телесной оболочкой, чтобы потом иметь возможность духом побродить. С Обиком (и вероятно, с Йодой) произошло именно это.

Скорее уж, наоборот тогда, потому что их тела остались при них. По сути, они переместились в иное измерение (или как угодно назовите), сохранив свою физическую оболочку. В таком случае, можно ли говорить о том, что они умерли? И, если есть возможность пройти "туда", оставаясь в физическом теле, то почему бы не быть возможности прийти "оттуда"? Дискуссия у нас, конечно, метафизическая, но Лукас сам дал повод для домыслов.

Цитата:
На этот счет есть такая теория: Джедаи живут в гармонии с Силой, делают то, что ОНА им велит и вообще во всех удобствах себе отказывают. В награду после смерти становятся частью Силы и могут вернуться. Ситы же все гребут под себя, пользуя Силу как хотят. В итоге они просто перестают существовать во всех формах, дескать они при жизни неплохо себя чувствовали, хватит с них.

Ну... не слишком убедительно. Если бы была возможность существовать после смерти - неужели тот же Сидиус не захотел бы ею воспользоваться? Насколько я помню из фильма, умирать ему не хотелось :)


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 Октябрь 2005, Сб - 9:40 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Плюк. Пацакская планета.

Tynan Ryln Mei, Вспомни, что говорил Йода Оби-вану в третьем эпе: "На Татуине ты найдешь своего старого учителя"
ИМХО, это было как раз прямое указание на этот самый "уход в силу"
А Ситхи не могут, чисто идеологически пожертвовать ничем своим. Только другими.

_________________
Как хорошо быть идиотом,
как хорошо быть идиотом!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 Октябрь 2005, Вс - 2:28 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 144

Цитата:
Скорее уж, наоборот тогда, потому что их тела остались при них. По сути, они переместились в иное измерение (или как угодно назовите), сохранив свою физическую оболочку

Или я чего-то не догоняю, или ты чего-то путаешь. Оболочку телесную они не сохранили, онистали духами.
Цитата:
В таком случае, можно ли говорить о том, что они умерли?

There is no death, there is the Force.

Цитата:
Цитата:
На этот счет есть такая теория: Джедаи живут в гармонии с Силой, делают то, что ОНА им велит и вообще во всех удобствах себе отказывают. В награду после смерти становятся частью Силы и могут вернуться. Ситы же все гребут под себя, пользуя Силу как хотят. В итоге они просто перестают существовать во всех формах, дескать они при жизни неплохо себя чувствовали, хватит с них.

Ну... не слишком убедительно

Учитывая общую наивность ЗВ - вполне нормальное объяснение. И опять же - "Нет смерти, есть Сила". Это "Силовое бессмертие" лежит в самом кодексе джедаев, только Ситы ищут бессмертия физического, а это невозможно.

_________________
...Все, что не украла судьба, шалава,
Это Kotor Tool, да былая слава...


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 Октябрь 2005, Вс - 13:18 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 96
Откуда: Другое измерение

Моя теория: во время смерти форсюзер - причём ЛЮБОЙ, и дж., и ситх, должен себя по-особенному чувствовать, погрузиться в особое состояние. Оби-Ван тоже знал, как это делать, и перед смертью(фактически самоубийством, дав Вейдеру себя убить) специально уловил это состояние, чтобы раствориться в Силе.

_________________
Нет смерти - есть Сила


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 Октябрь 2005, Вс - 16:53 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 90

Может он всамом начале решил, что самые лучшие станут духами, а ведь император потом воскрес и ему нечего было становится духом. А в 3м эпизоде он решил показать откуда они это сумели сделать, междду прочем тело квай гона сожгли

_________________
Сила твой мощный союзник и злейший враг.


  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 Октябрь 2005, Вс - 23:22 pm


У меня есть вопрос.
Раз дж. после смерти остаются с нами, то откуда эти проблемы с постижением тайн и просто обучением?


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 Октябрь 2005, Пн - 0:24 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 72
Откуда: Майкоп

Вы не поняли - явление в виде духа открыли джедаи недавно. Первым с того света из джедаев вернулся Квай Гон и передал эти знания Йоде и Оби Вану. А ситхи делали подобное очень давно ведь они позволяли привязыватся к чему-либо и подобные чувства могли удерживать их сдесь, а так же специальные тюрмы для душ - гробницы. Иногда ярость перед смертью оставляла их в этом мире, но не надолго.

_________________
Сила - мой союзник.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 Октябрь 2005, Пн - 17:04 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 99

Я, разумеется, отдаю себе отчет в том, что ЗВ - не более чем сказка. Но в любой истории, даже самой фантастической, должна присутствовать логика. Почему одни джедаи уходят в Силу в материальном виде, а другие - лишь в виде духа? Вот здесь я логики не вижу. Почему джедаи могут превращаться в духов, а ситы - нет? Этому я тоже не нахожу убедительного объяснения. Сидиус одолел Йоду, следовательно, он был, по крайней мере, ничуть не хуже подкован по части владения Силушкой. Однако Йода перевоплотился, а Сидиус - нет. Причина? Не знаю.

Маленький оффтоп. Сколько лет смотрю ЗВ, всё никак не могу понять, зачем Бен добровольно покинул этот свет. Только не говорите мне, что он хотел дать Люку возможность сразиться с Вейдером и т.п. - эти аргументы звучат как-то маловразумительно. По логике, Бен должен был удостовериться, что Люк движется в правильном направлении, а не бросать его на полдороги.
Бен вообще, по воле Лукаса, наделен весьма странной логикой. Например, он имя себе сменил, а фамилию оставил. Видимо, решил, что так его Вейдер с Императором не найдут. Да еще и расхаживал по Татуину в джедайском плаще - тоже, типа, маскировался. Остроумно. (Кстати, с одеждой сам Лукас малость перемудрил. Поначалу одежды Бена подразумевали стандартную одежду татуинских фермеров. Если вспомните, Люк в Эпизоде 6 облачен совсем в иной костюм, чем джедаи из приквела. Но потом, в приквеле, одеяния Бена решили сделать униформой джедаев, позабыв, видно, о том, что так одевается все население Татуина).


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 Октябрь 2005, Пн - 17:40 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100

Tynan Ryln Mei, ты думаешь нормальный человек смог бы придумать Star Wars? Логикой ЗВ и непахнет?


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 Октябрь 2005, Пн - 17:57 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 144

Цитата:
Почему одни джедаи уходят в Силу в материальном виде, а другие - лишь в виде духа?

В каком материальном виде? Исчезновение тела - побочный эффект ухода, сами они - ДУХИ!
Цитата:
Почему джедаи могут превращаться в духов, а ситы - нет?

Не совсем. Ситы иногда становятся духами, НО очень ограниченными. Вспомни этого, как его, которого в первом КОТОРе еще можно вернуть на СС. Но они могут существовать в виде духов лишь в определенных местах, к которым чем-либо привязаны.
И еще одно (это уже моя личная отсебятина): в "религии" джедаизма/ситства четко прослеживаются заимствования из реальных религий. Так вот, после смерти сама Сила выносит форсюзеру приговор (аналогш страшного суда). Жил правильно - будешь практически бессмертен в Силе, был гадом - перестанешь существовать, навсегда и во всех формах.
Цитата:
зачем Бен добровольно покинул этот свет

А у меня такое ощущение, что он чувствовал, что этот бой ему не выиграть НИ ПРИ КАКОМ РАСКЛАДЕ. Потому он и решил, что лучше добровольно уйти в Силу, чем быть просто убитым Вадиком.

_________________
...Все, что не украла судьба, шалава,
Это Kotor Tool, да былая слава...


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 Октябрь 2005, Вт - 0:19 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 99

Цитата:
А у меня такое ощущение, что он чувствовал, что этот бой ему не выиграть НИ ПРИ КАКОМ РАСКЛАДЕ. Потому он и решил, что лучше добровольно уйти в Силу, чем быть просто убитым Вадиком.

Можно принять и такую теорию. Но...
Квай-Гон был убит Молом, но это не помешало ему после смерти перевоплотиться в духа. Бен (Оби-Ван) об этом знал. И этот добровольный уход в Силу - он, по сути, равнозначен самоубийству. Как-то не по-джедайски это. Я бы еще могла допустить, что Бен принес себя в жертву (но зачем?), позволив Вейдеру убить себя (хотя, если уж он так этого хотел, то мог сделать это еще на Мустафаре). Но Бен ушел в Силу, не будучи убитым! Хотел произвести эффект на бывшего ученика, что ли? Так в фильме Вейдер как-то не особо переживал по этому поводу.

Меня продолжает смущать тот факт, что Бен и Йода переместились, так сказать, на тонкий план в своем физическом теле (что уже само по себе необъяснимо), однако перед Люком предстают все равно в образе духов. Где они тела потеряли, по дороге в джедайский рай, что ли?


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 Октябрь 2005, Вт - 0:30 am
Профиль
Глава Совета Джедаев
Глава Совета Джедаев

Аватара пользователя

Посты: 99
Откуда: Jedi techno party

На самом деле джедаи становятся не духами!!! Нет! Они просто перетекают и растворяются в силе, окутывающей нас всех.
Явление, называете которое духами вы, простая проэкция, или воплощение существа в ту форму, которой оно было при жизни.
:yoda:
Раскрою я вам секрет перехода в высшую материю.

Необходимо, чтобы каждый поступок, каждое стремление и желание Джедая, в момент своего осуществления были проникнуты тем созидательным, добродетельным миром, который в нем живет.
Все это должно происходить свободно, без искусственной стимуляции, корыстного умысла или принуждения. Именно посредством реализации Джедай проявляет, усиливает и совершенствует заложенный в себе потенциал, приближая его тем самым к абсолютному выражению, и всем своим существом прикасается к огромному миру бесконечности.
И тогда, эта бесконечность проблесками какой-то загадочной тайны становится ощутимой, переполняет Джедая восторгом, растекается по всему его существу.
Перед Джедаем открывается совершенно новая, беспредельная, обычно скрытая и недоступная в повседневной жизни действительность, некий момент откровения, познав который, он не может больше мириться с мраком жизни, с окружающей его тьмой и безысходностью.
И в тот момент, когда его ощущения становятся полными, для него перестает существовать время, и настоящий момент переходит в вечность.
Будущее становится ясным и безграничным, пропадает страх перед смертью, появляется ощущение тепла, спокойствия, тишины.
Смерть больше не существует для Джедая, ибо он в одно мгновение познал всю значимость и сущность жизни, он стал самой Силой, не просто её частью, но её проявлением.


Anton_Takoi
18.10.05

_________________
Изображение


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 Октябрь 2005, Вт - 17:07 pm
Профиль
Падаван
Падаван

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Ядро Галактики. Предтечи.

Биография в Ролевой
Истину глаголишь, Anton_Takoi!

_________________
Долг джедая - излечить мир от sithилиса!


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 Октябрь 2005, Чт - 15:37 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Набу

Tynan Ryln Mei, а не было мысли что просто технология спецэффектов просто не позволила сдедать так, чтобы тело исчезло во время удара Ведра?
В конце концов вы забыли что Йогурт и Бен были магистрами простым рыцарям енто не дано. (см игру SW: Galactic Battlegrounds)
Квай Гон хоть и был мастером но только в "смерти" дошел до ентого! и только потом "научил" Уходу в силу Йогурта и Бена!
Darth DeadMan, согласен.
У ситхов стать духами получалось непроизвольно и, как было уже сказанно "ограниченно".


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 Октябрь 2005, Чт - 15:49 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Набу

Да есчо, не помню где узнал, ситхи исчут пути управления силой для власти, а жыды познают силу и самосовершнствуются.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 Октябрь 2005, Сб - 23:48 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 72
Откуда: Майкоп

Короче, в книге по 3 эпосу сказано, что Квай Гон изучал методы и способы применения силой древнего ордена, который использовал светлую силу. И научившись уходить в силу, они все ушли и оставили после себя некоторые записи. Я только не помню название ордена.

_________________
Сила - мой союзник.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 Октябрь 2005, Вс - 3:36 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100

Биография в Ролевой
Pavel,
Что-то не припомню я такого...

_________________
Я не обязан побеждать, я обязан лишь сражаться (с) Мейс Винду


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 Октябрь 2005, Вс - 21:49 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Набу

Pavel, я тоже!
тока позавчера Стровера прочел до конца, и нхто такого не лапотал!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След. →

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас из джедаев/ситов на этой планете

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Текущее время: 16 Май 2025, Пт - 23:30 pm
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group — Русская поддержка phpBB
Сеть сайтов The SWKOTOR.ru Network

-- SAds2:
--