Куэллер, ты на личности не переходи, а говори по сути
Мои аргументы чётки и понятны:
1) Эта планета нигде и никогда не отыгрывалась.
2) Эта планета отсутствует во всех списках планет Ролевой Игры, составленных, кстати, Мэлваром.
Из вышеприведённого следует, что планета в состав Империи не входит.
Попробуй отпровергнуть. Желательно с помощью ссылки на отыгрыш о присоединении.

А что касается так называемого "мастерского произвола", то это лишь симметричный ответ на действия Империи: Если одной фракцией осуществляется присоединение новой планеты без отыгрышей, а просто потому что "она всегда была имперской", то что мешает другим фракциям действовать так же? Или здесь двойные стандарты? Империя присоединяет планеты просто так, а все остальные - отыгрывайте?
А то, что вы пытаетесь сейчас выудить какие-то доказательства из строк Истории - гроша ломаного не стоит, ибо там прямо не сказано, в составе какого государства оказалась Бакура после конфликта. Определить можно лишь решением Совета, если до этого дойдёт.
Республике, кстати, если помнишь, тоже было сказано: "Ваши планеты только те, которые отыграны", и осталась она с Корускантом, Суллустом, Каламари и Дорваллой.

*Joystick, Дорваллу я захватил

Ты говоришь о двойных стандартах, однако сам им потворствуешь.



Как раз в словах имперской стороны есть логика. Ты же наоборот заявляешь, что раз планета не принадлежит Империи, значит она антиимперская, «республиканская», и откуда это следует? Вот и предоставь доказательства. Из биографии г-на Дженада, где упоминается о премьер-министре и как бы подразумевается, что он был настроен против имперского правительства? «Как бы» и «подразумевается», как ты сам говорил – это не аргумент. Но так как фактов не так уж много, то следует оперировать тем, что есть. В первую очередь – Историей игры.

Так вот: по-моему, тот факт, что Бакуру от неминуемой гибели спас имперский военачальник (силы коалиции, как сказано в Истории, потерпели неудачу) должен свидетельствовать о ее имперской принадлежности. Бакура очевидна была благодарна имперским силам и непонятно, с какой стати она бы перешла на сторону Республики. Тут нельзя следовать логике Расширенной Вселенной, а именно «Перемирия на Бакуре», ведь здесь возникает конфликт, противоречия между данной новеллой и Историей РИ. Думаю, ни у кого нет сомнений, что приоритет следует отдавать Истории. И раз уж так получилось, что всю эту ситуацию История освещает довольно подробно, то объясните и главное подтвердите этими самыми «доказательствами», с какой такой стати Бакура предала Империю? Где об этом говорится, кроме как в книге, противоречащей Истории?

Джойстик любит после долгого отсутствия вылезти и начать симулировать активность по каким-то ерундовым поводам

Бакура в игре не отыгрывалась, т.к. никому нафиг не нужна была, но в контексте везде и всегда было ясно - это планета Империи. В принципе, все, кроме Джойстика, это понимают, тут и Дженад свидетель.

Куэллер,
Бинго! А теперь скажи, что такое делали имперские игроки. Нет, я восторгаюсь результатами вашей деятельности, но как именно вы достигли их? Я не буду отвечать на собственный вопрос, так как меня обвинят в том, что я "ещё один ворчливый республиканец"; я хочу услышать ваш ответ. Можно?

Коул, джедаев, служивших/правивших (нужное подчеркнуть) Республике(ой) убивали, республиканские планеты захватывали, помнится даже имперский диверсант Храм Джедаев взорвал, да и с пропагандой все в порядке было Это все делали имперские игроки, не какая-то единая богоподобная воля и отнюдь не воля случая, а игроки. А что делала Республика? Административные разбирательства, междоусобицы, дележ власти, неграмотные военные действия. Было ли такое, чтобы джедай ворвался в Академию Ситов, убил Лорда и нескольких учеников, да еще и благополучно скрылся потом? Что-то не припомню. Ах да! Ведь все же было с точностью наоборот. И не надо только говорить, что джедаям это тогда было ненужно, мол, они хранители мира. Нет, тот Орден джедаев, который есть сейчас, не имеет ничего общего с прошлым: многие джедаи именно что хотели убивать ситов, мстить Империи, в общем воевать. Но на этом хотении все в принципе и оканчивалось. Конечно, каждый может видеть то, что ему хочется видеть и, наверное, меня сейчас в этом упрекнут. Другое дело, что у наших уважаемых оппонентов это проявляется в каких-то невообразимых масштабах: и ситы им не нравятся, и Империя какая-то неправильная, и вообще «давайте все перестроим и чур я буду наследным прынцем».

Куэллер, с джедаями понятно, захватом планет и пропагандой тоже. На счет Храма, ты, кстати, ошибся, его лишь немного повредили. Но не суть. Суть претензий Джойстика, как я понял, в том, что у Империи и вправду очень быстро в свое время появились планеты. Я согласен, что было легитимное присоединение вроде Набу, были и другие примеры, но все же? Создание тем планет и их присвоение автоматом - было или нет? Я просто хочу сказать, что имперцы вовсе не выстраивали каких-то грандиозных комбинаций, дабы создать свое государство.

Конечно, глупость оппонентов помогала, но потрудиться пришлось

Darth Melvar,
Судя по интонации, все-таки было. В таком случае слова Джойстика - вовсе не глупости, а вполне легитимные притязания.

Что значит автоматом? Присоединение планет, насколько я помню, так или иначе отыгрывалось. Пусть даже это было формальное возведение инфраструктуры и размещение военных гарнизонов. Однако и тогда были Мастера, и никто этого не оспаривал. Республике также в свое время ничто не мешало вести экспансию, однако в силу тех или иных причин никто этого не делал. Впрочем, часть этих причин я уже назвал выше. К тому же не стоит забывать, что шла война, и в то время не было реальной возможности в каждом отдельном случае проводить глобальный квест по присоединению планеты. Не потому, что лень и не потому, что хотелось быстрой и легкой наживы – просто-напросто игроки были заняты войной. Но были и исключения, вроде той же Набу или целого сектора, которым занимался Дарт Сид. А искусство создания и главное укрепления государства заключалось отнюдь не в расширении территорий. Ведь и у Империи были проблемы – внутренние. Однако Империя смогла справиться с ними, и существует по сей день, уже не просто как «одно из крупных государство», а как крупнейшее и, бесспорно, сильнейшее. Выживает сильнейший, он же процветает дальше.

Куэллер,

это я и хотел услышать. Больше никаких вопросов.

Darth Melvar, всем известно, что при отсутствии аргументов по делу ты начинаешь флудить

Куэллер, странно. А в теме Дорваллы о захвате ничего нет. Знакомая ситуация

О том, что планета "прореспублианская" я написал лишь в первом посте этой темы, как пример того, куда может привести предложенный Мэлваром метод определения принадлежности планет к фракциям на основании биографий. Т.к. я поклонником подобного не являюсь. Я не собираюсь доказывать, что планета - "прореспубликанская", скорее она нейтральна по умолчанию, как и все остальные планеты, которые не отыгрываются. Для меня важнее сам принцип присоединения планет таким образом, каким предлагаете вы - без соответствующего отыгрыша. У нас всегда действовало правило "чего не отыграно - того нет", так же должно быть и сейчас. Ведь, как ты сам написал ниже, для планет, присоединявшихся на заре Игры формальный отыгрыш был.

Что касается использования Истории как доказательства принадлежности планет, то это более чем сомнительно, поскольку прямо в ней не написано, кому принадлежала Бакура до конфликта и кому - после. Мы можем лишь предполагать возможное развитие событий. И если уж ты так силен в процессуальных терминах, то должен знать, что предположение не является доказательством - это каждый судья скажет.

В общем название темы оправдывает её наполнение. Все остались при своих. Придётся обсуждать в мастерском разделе.

*Joystick, кстати, на тему глупости: флуд это бессвязный поток сообщений, который забивает какой-либо разговор. Вот если бы я в этой теме тридцать раз написал что-то бешеное, то меня можно было бы на полных основаниях обвинить во флуде, а так - нет. Так что учи матчасть

В любом случае, я не собираюсь спорить по такому упавшему с потолка вопросу, так как главной причиной поднятия этого вопроса служит историческая обида некоторых экс-республиканцев (не буду показывать пальцем на Коула и Джойстика). И вот от этой глупой исторической обиды я советую избавиться как можно скорее, начав жить в современном мире.

Да, напоминаю: карантин вводился в игре именно для того, чтобы игровых планет стало меньше, чтобы игра уплотнилась. И сейчас не-имперских планет в игре больше, чем имперских, так что не надо гнать попусту.

Darth Melvar, ну вот как обычно. Много слов и ничего по сути.
Для тебя, похоже, все, кто с тобой не согласен, являются "экс-республиканцами" Заметь, что ни Коул, ни я в отыгрышах Республики до конца войны участия не принимали.

*Joystick, суть ты понял, просто не подаешь виду Мне нет дела до того, что ты отыгрывал, а что нет. По факту: ты один из тех, кто во всех вопросах копает против Империи. Ты предвзят более, чем полностью. Это вполне очевидно для всех, а причины - твое личное дело.

Darth Melvar, а ты один из всех, кто всегда за Империю. На мысли не наводит? )))

Mace Darklighter, тебя, может, и наводит на какие-то мысли. На самом же деле, я занимаюсь многими фракциями, а имперскую сторону лишь защищаю от необоснованных нападок - именно защищаю, а не протаскиваю какие-то манчи, как некоторые для себя.

Mace Darklighter, ты меня опередил с постом.

Мэл, хватит о предвзятости. Ну не вам с Куэллером обвинять того же Джойстика, Коула или меня в этом.
В ролевой НЕТ более ярых сторонников Империи, чем вы. Даже Маэстро (тоже Темный Лорд) и тот более нейтрален.


То есть ты все равно будешь гнуть свою позицию, и без разницы отыгрывалось ли по-иному или нет? Знаешь, как это называется?
Поэтому закрыли вопрос о предвзятостии, давайте по делу.

Этот вопрос назревал уже давно. Хотите, чтобы всё было по правилам? Пожалуйста.
Лично я не собираюсь бросать идею восстановления Республики. А для этого мне нужно знать, кому, что принадлежит?
Я прошу мастеров игры указать (хотя бы примерно), какие планеты входили в состав Республики до войны? И какие планеты на сегодняшний день нейтральные?
Это для того, чтобы больше не возникало таких споров. Мне написать свою просьбу в модераторскую?

Насчет Дорваллы, если тебе интересно поищи в постах Страйка (Strike), который тогда был МИ и мастерил по захвату планеты. Все там было отыграно Не забывай, что темы со многими планетами были пересозданы в силу тех или иных причин (те же падения форума). Например, Тайферра. Скорее всего, старая Дорвалла лежит в архиве.

Не путай простое предположение и всякого рода инсинуации с презумпцией – предположении, которое считается истинным пока не доказано обратное. Я полагаю, что презумпция заключается в том, что Бакура была имперской планетой и нигде прямо не сказано, что она ею перестала быть. Остальное ты додумываешь так, как тебе удобно. Факт в том, что события имевшие место в Расширенной Вселенной и не противоречащие Истории – были в игре. Про Кореллию, насколько я понимаю, в Истории тоже не упоминается – и что теперь? Поступили с ней так, как было в книгах. Доподлинно известно, что Бакура входила в состав Галактической Империи и именно к Императору губернатор планеты обратился за помощью, когда началось вторжение. Это было в книге и это не противоречит Истории. Противоречия начинаются с роли повстанцев в победе над пришельцами и в участии в данном конфликте Трауна. Не было бы Трауна, и история шла бы своим ходом так, как это было в РВ. Однако не учитывать этих коллизий нельзя, и если в конечном итоге победила-таки Империя, то какой резон Бакуре становится независимой или тем более прореспубликанской планетой?
Это нелогично, скорее наоборот преданность Империи должна была укрепиться после этого.