Лично для меня греха как общепринятого понятия не существует. Не потому, что я искуственно отгораживаюсь от него или занимаюсь самообманом, а потому, что грех в моём понимании - остановка в совершенствовании, но никак не постыдное действие против воли Бога. В первую очередь, мы делаем, греша, плохо самим себе, а не кому бы то ни было. Чревоугодие вызывает болезни пищеварительного тракта, прелюбодеяние - к венерическим и мочеполовым болезням, самоубийство - к полному отсутствию здоровья, воровство - к лишению свободы: рано или поздно, убийство - аналогично. Оскорблять Бога - невозможно. Так как если знаешь, Кто Он и Что из Себя представляет, сделать этого уже не в силах. А оскорбления в адрес того, кого не знаешь - это слова в путое место. Короче много того, что можно приравнять ко греху в его общепринятом понимании - есть закрывание перед собой двери в большой мир, но не причина иллюзии вечного страдания в аду.

Всё зависит от внутреннего состояния. Если склонен причинять другим страдания, то никакая вера не поможет. Но есть много людей, которые очень хорошие люди, то есть человеки в полном понимании этого слова, но не верующие. Когда о таких священники говорят, что без веры они попадут навеки в ад, мне нечего сказать кроме слова: бред!

Верю

Во-во, даже анекдот есть:
"Советские времена.
В школе, в первом классе учительница читает лекцию о том, что бога нет. И в конце урока говорит:
"Надеюсь, дети теперь вы убедились, что бога нет, поэтому слоожите ладонь так (складывает фигой), и погрозите этим вверх."
Вовочка не показал
"Вова, почему ты не сделал так, как я сказала?"
"Марь Ивановна, так если там некого нет, кому же мы это показываем?"

В чем-то это правильно, но не всегда.

Не всегда и не везде.А иногда это не важно

А вот это правильно

Andre Nightmare,

Конечно, есть исключения - причём огромные и в больших количествах.
Вот приведу пример из ведантизма, где говорится: живое существо определяет своё посмертное бытиё своими мыслями перед смертью. Это значит, что в момент смерти человек помятуя о Боге возвращается к Нему. Бытует мнение, что совсем не важно, как человек прожил свою жизнь и что сделал: грешил ли, убивал, воровал ли или не верил в Бога... Но вспоминая Бога в момент смерти он достигает высшего состояния пребывания с Ним. Я с этим не соглашусь! Так как не может человек, проживя целую жизнь бестолку и материалистично, вспомнить о Боге в момент смерти. Смерть - это экзамен всей жизни, которая есть школа, где получаешь образование. Как несведующий сдаст экзамен, если не учился? Понадеется на удачу? В христианстве наблюдается та же ошибка трактования Писания или мудрости пророков и старцев - человеку достаточно "мыться от грехов" по воскресным службам в церкви, понаставлять свечки и перед смертью исповедоваться падре во искупление грехов... Всё! Рай обеспечен! Возможно, я немного упрощаю это, но так исповедуют большинство христиан.

Sankarshan, я тож с этим не согласен, но с другой стороны, сколь народу получает шанс! А точнее все, ну кроме самоубийц...

А за что они заслужили этот шанс?А вот представь ситуацию, жил был злой, но умный и сильный человек, и вот он испортил жизнь другому, доброму. и вот добрый умер с горя(допустим от инфаркта), а вот злой жил себе дальше портил жизнь еще и другим и вкушал радости жизни, и вот он в конце-концов раскаялся, все искупил и попал в рай, и вот он встречает того доброго. Представь себе чувства доброго. Почему кто-то должен страдать здесь, чтобы хорошо жить здесь, а другой в конце раскаялся и живет хорошо везде.
Поэтому я и считаю месть правым делом.

Andre Nightmare, ну уж нет. Я просто предположил, ну и немного иронии было. Мне кажется даже Сенсей у Sankarshan, не ведает, что делается на небесах

Sankarshan,
О твоём Сенсее

Maкс Кун, Он (сэнсэй) в большей мере скептик, и иногда разговоры с ним на тему Бога и высоких материй приводят к большим разногласиям, чем они были. Его мудрость и опыт основаны на прожитой жизни, к тому же при совке, что объясняет многое. Ему сложно объяснить, что есть объекты, не доступные эмпирическому познанию и чувственному восприятию. А такими объектами кроме Бога являемся мы сами в своей изначальной сущности. Чтобы приблизиться к пониманию таких категорий, необходимо с самого начало принять их природу существования на веру, что становится большим испытанием для многих людей. Такой метод вроде дедукцией зовётся. Мой учитель дедукцией не пользуется, хотя не представляю, каким тогда методом он достиг немалых успехов в том же цигуне и целительстве, где надо в ЧИ, КИ или Ци поверить?

Sankarshan,
вот с этого места по подробнее, это как?

Sankarshan, для начала разберемся с обвинениями в мой адрес:

Вау! Я понял что если мне кто-то скажет что я завидую каннибалам (ну типа тепло и море рядом), а я отвечу что человеченку не употребляю - то прослыву антиканнибалом! Гениально! Железная логика! Мои поздравления!

Это старый заезженный трюк, когда разговор заходит про сионизм (ООН признало сионизм одной из форм расизма), ту же обвинять антисемитизме. Тут уж извини я восхищаться тобой не буду.

Я восхищен твоими попытками меня проанализировать! Как жаль что они неверны!:
Ты правильно нашел ту ссылку на форум. Но меня с самого начала заинтересовала лишь та цитата, насквозь пропахшая сионизмом, и меня встал вопрос как лучше указать на это место. Сам я не хотел давать прямую ссылку - пришлось бы заранее комментировать, а мне была интересна реакция без комментария (забегу вперед, твоя реакция меня удивила: ты решил меня оскорбить). В том посте в котором я указал на имена, я на всякий случай заложил контраргумент демагогии раввина, в котором я библейского бога также сравнил с Псом (сама та фраза там "не к селу, не к городу "- мне просто надо было это написать, чтобы опереться на неё в последствии). Короче я тебя развел. Ты уж извини, "привычка вторая натура"!

С аргументами у меня все в порядке, но ты ведь сам начал переходить на личности и мне надо было ответить. Что касается этих двух раввинов: я прекрасно понимал что они авторитеты для тебя, но с чего ты решил что они и для меня авторитеты? для меня нет авторитетных людей, есть лишь авторитетные факты! и в том месте они привели авторитетный факт для меня (к примеру перевод слова Пес, авторитет факта независим от того кто этот факт даёт, раввины при всем желании не могли перевести по-другому) и авторитетную пургу к примеру для тебя.

Магомет (570 – 632, Коран): “Это непостижимо мне, что до сих пор никто не изгнал этих скотов, дыхание которых подобно смерти. Не уничтожит ли каждый диких зверей, пожирающих людей, даже если они сами имеют человеческий облик? Являются ли евреи кем-либо другим, кроме пожирателей людей?”.
Мартин Лютер (церковный реформатор, 1483 – 1546): “Страстное желание кричащих сердец евреев уповает на тот день, когда они смогут обращаться с нами, как они действовали во времена Есфири в Персии. И как евреям близка книга Есфирь, которая оправдывает их кровожадность, мстительность и аппетиты разбойничьих надежд! Никогда солнце не светило народу, более кровожадному и мстительному, который лелеет идею уничтожения и удушения иноверцев”.
Вольтер (французский писатель, 1694 – 1778): “Евреи являются не чем иным, как презираемым и варварским народом, который на протяжении длительного времени сочетал отвратительное корыстолюбие с ужасным предрассудком и неугасаемой ненавистью к народам, которые их терпят и на которых они обогащаются”.
Франц Лист (венгерский композитор, 1811 – 1886): “Настанет момент, когда все христианские нации, среди которых живут евреи, поставят вопрос, терпеть ли их дальше или депортировать. И этот вопрос по своему значению так же важен, как вопрос о том, хотим ли мы жизнь или смерть, здоровье или болезнь, социальный покой или постоянное волнение”.
Генри Форд (1863 – 1947, “Нью-Йорк таймс” 8 марта 1925 г.). “Подвергните контролю 50 самых богатых еврейских финансистов, которые творят войны для собственных прибылей, и войны будут упразднены”.
Наполеон Бонапарт (император Франции, 1769 – 1821): “Евреев надо рассматривать как нацию, но не как религиозную группу. Они являются нацией в середине нашей нации. Собственность целых деревень грабится евреями, они восстановили крепостничество, они являются настоящими стаями воронов. Нищета, вызываемая евреями, не исходит от одного индивидуального еврея, но является сущностью всего этого народа. Они как гусеницы или саранча, которые поедают Францию. Евреи являются нацией, способной к самым ужасным преступлениям”.
Бенджамин Франклин (1706 – 1790): “Где бы ни было, в стране, где поселяются евреи, независимо от их количества, они понижают её мораль, коммерческую честность, изолируют себя и не поддаются ассимиляции. Если мы, путем Конституции, не исключим их из США, то менее чем через двести лет они ринутся в большом количестве, возьмут верх, проглотят страну и изменят форму нашего правления. Если вы не исключите их, то менее чем двести лет наши потомки будут работать на полях, содержа их, в то время как они будут потирать руки в своих конторах. Я предупреждаю вас, джентльмены, если вы не исключите евреев навсегда, то Ваши дети будут проклинать вас в ваших могилах”.
Джордж Вашингтон (1732 – 1799, книга “Максимы Вашингтона”): “Весьма прискорбно, что ни одно государство, более старое, чем это, не смирило их как чуму общества и величайших врагов его, присутствием которых осчастливлена Америка”.
Уинстон Черчилль (выступление в палате представителей 5 ноября 1919 г.): “Нет надобности преувеличивать роль, сыгранную в создании большевизма и подлинного участия в русской революции, интернациональных евреев-атеистов. Более того, главное вдохновение и движущая сила исходят от еврейских вождей. В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно. И главная часть в проведении системы террора, учрежденного ЧК, была осуществлена евреями и в некоторых случаях еврейками. Такая же дьявольская известность была достигнута евреями в период террора, когда Венгрией правил еврей Бэла Кун”.

По поводу последней цитаты вспоминается недавняя история с одним из германских министров, которая была вынуждена уйти в отставку после того как обмолвилась “о роли евреев в русской революции”.

На этом предлагаю с расизмом в этой теме (можно в другой или в личке) закончить и вернуться к нашим баранам (то бишь, богам).

Rolk,

Нечего ответить, как схожей фразой: железное "сравнение"! Ход твоей мысли мне ясен... в отличии от её изложения.

После выше приведённого тобой сравнения попытки тебя анализировать автоматически отпадают. Буду счастлив , если они оказались не верны. Порой ощущаю себя в тупике , не понимая, что ты иной раз добиваешься! Это мой недостаток психологического образования.

Ай-ай-ай! Развёл! В чём - так и не пояснил! Игрой в слова и фразы? Вероятнее всего! Ну, а дальше - сам знаешь, к каким выводам я пришёл. Если к такому результату ты стремился, то странная, ИМХО, у тебя привычка. Я наивно! полагал, что общаюсь с человеком открытым нормальному (с позиции человека) диалогу (как подавляющее большинство форумчан и людей, с которыми имею дело в жизни), задающим вопросы и отвечающим на них, обсуждающим со мной определённые темы, находя точки соприкосновения во взглядах и анализируя обстоятельства их расхождений (собственно, цель форума!). А оказалось, что, исходя из твоих же слов, я до сих пор продолжаю общаться с тем, кто от беседы извлекает свои, ИМХО, эксцентричные цели (не ошибся ли адресом?). И кто в таком случае кого оскорбляет?

Итог: в этом я признаюсь - развёл по полной! Молодчина!
___________________________________________________________________________________________________
Кстати о них, об оскорблениях в твой адрес:

Во-первых, моя реакция, тебя оскорбляющая, была тобою же (сам признался!) спровоцирована и прогнозируема. Никакой другой реакции от меня, признайся, ты не ожидал, так что получай заслуженное!
Во-вторых, ни я тебя, ни ты меня, по идее не можем оскорблять по причине отсутствия представления друг о друге, кто мы есть в жизни, а не в Сети под никами и аватарами. Я реагирую на твои посты и отсылаю своё ИМХО их адресату, независимо от того, кто он и какие цели преследует. Ты можешь быть кем угодно: тем же ярым интернационалистом или кем-либо ещё - не суть важно, дорогой презиратель ярлыков и определений. Но постя расистское и антисемитское содержание, получаешь адекватный ответ, прилагаемый расисту и антисемиту-юдофобу! Извиняюсь покорнейше - "пагубное" воспитание от моего деда-фронтовика, воевавшего за искоренение всеми известных фактических кандидатов на мировое господство - расистов и тех же юдофобов, высокочтимый сторонник очевидных исторических и социологических фактов! Опять же - получаешь заслуженное!

Итог: за что боролся, на то и напоролся!
___________________________________________________________________________________________________
Магомет, Мартин Лютер, Вольтер, Франц Лист, Генри Форд, Наполеон Бонапарт, Бенджамин Франклин, Джордж Вашингтон, Уинстон Черчилль... - беспорно авторитетные личности! Но не могу же я забыть "тёмных лошадок" , приведённых тобой в пример в случае Эйнштейна и Нострадамуса?! Не успокоюсь и умру от бессоницы, если не отвечу тем же! Что то, всё-таки перенял от тебя, ниндзя, словно в поговорке: с кем поведёшься, от того и наберёшься!
Магомед - см. тему Кантина в Мос Эйсли >>> "Хиджабом по цивилизации", где я в достаточной мере изложил факты из его жизни и отношения к евреям, собственно: к прочтению...
Генри Форд сам по себе еврей, что известно всем, кто когда-либо им интересовался, как личностью. Мой комментарий такой несостыковке его происхождения и выссказываний: он, в первую очередь, космополит, которому не до имиджа своих корней - только $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$!
Наполеон Бонапарт - в его адрес: чья бы корова мычала...
Бенджамин Франклин - если поищешь в моих предыдущих постах (походу стало привычным для тебя делом) упоминание о нём, то увидишь его в моём скромном перечислении гениев от еврейского народа. Комментарий к несостыковке его происхождения и выссказываний: ???.. Возможно он стеснялся своих корней, но, ИМХО, самый умнейший гражданин самой свободной страны в Мире за всю историю США!
Уинстон Черчилль - речь в его выступлении шла о тех же самых космополитах без корней, которым пофигу духовность, которые, подобно Березовскому, мутят воду в виде революций, лжи и предательства, преследуя не нуждающиеся в комментариях цели захвата власти - это первое! Второе - вполне адекватная позиция представителя капиталистической страны относительно молодой большевитской России. Третье - не исключены антисемитские взгляды.
Про остальных ничего не могу пока добавить (за недостаточностью улик!) и врядли сделаю это в перспективе за нежеланием продолжать дискуссию в этом направлении.

Итог: теперь засну!
___________________________________________________________________________________________________

Предложение полностью поддерживаю и принимаю! К выссказыванию про "баранов" (то бишь, богов) жду комментариев.

Sankarshan, ох какой ты непонятливый, насчет юдофобии привожу текст полностью:
- Завидно?
-кому? евреям? этим вырожденцам, погрязшим в содомии? Да ты с ума сошел!
-Да у вас, молодой человек, параноидальная юдофобия!
-Вау! Я понял что если мне кто-то скажет что я завидую каннибалам (ну типа тепло и море рядом), а я отвечу что человеченку не употребляю - то прослыву антиканнибалом!

нет необходимости, я все твои посты прекрасно помню, и обращаюсь к ним лишь для более полного цитирования.(и по аналогии со мной мне кажется что все должны помнить что пишет их оппонент и из-за этого возникают некоторые непонятки)


Ой как нехорошо! Ты так торопился навесить на меня ярлык антисемита, что совершенно не подумал что я таковым не являюсь! Понимаешь как я штука, я не стригу всех под одну гребенку, я не говорю что все евреи исключительно плохие или исключительно хорошие, я утверждаю что это обычные люди с преступной идеологией, и нет ничего удивительного что некоторые одаренные представители этого народа в полной мере это осознают, и им в противовес шарлатан от науки и сионист Эйнштейн!


вот ответ:

__________________________________

Ты что-то имеешь против Баранов?

Rolk,
Гм! Сперва ты отвечаешь на мой вопрос о зависти к евреям фразой, унижающей всю нацию в целом: кому? евреям? этим вырожденцам, погрязшим в содомии?
Получил характеристику своим словам, как словам антисемита и параноидального юдофоба. Данную характеристику ты опровергаешь словами: я не говорю что все евреи исключительно плохие или исключительно хорошие, я утверждаю что это обычные люди с преступной идеологией. Определись, где ты обобщаешь, а где всё-таки признаешь, что всю нацию по её представителям-преступникам (которые при этом сами отвернулись от своего народа) судить не стоит. Немцы претворили в действительности реальный акт расового превосходства путём завоевания мирового господства и геноцида. Но ты их не затрагиваешь в теме, а выискиваешь скрытый (для тебя открытый) потенциал всевластья у другого народа, представители которого тебе ничего плохого не сделали (по крайней мере, на мой вопрос ты промолчал тогда). Я не стремлюсь обобщать всю немецкую нацию в столь страшном преступлении, стоившей нашей только стране 22000000 жизней, 12000000 евреев, 9000000 самих немцев, на знаю сколько, в странах Европы. Это помнит весь мир и это было в реальном мире как исторический факт. А где факты преступлений такого масштаба евреев? Ты их привести не можешь, кроме как предполагать теоретически, якобы они потенциально на это способны. Опасаться этого - фобия с приставкой юдо- относительно евреев.

Что за национальность такая - каннибалы? Как, по-твоему, мне, непонятливому, ставить это в сравнении с евреями и другими нациями?

Короче, ты сам эту тему предложил прекратить обсуждать. Лично мне она крайне надоела по причине её для нас обоих бесполезности. Зайди на соответствующий форум и обсуждай эту объезженную тему там.
_________________________________________________________________________________________________________

Ровном счётом, ничего. Просто жду комментариев к твоему выссказыванию про баранов касательно богов. Ты какого барана выбрал себе в качестве судьбы?

Sankarshan,
Эх, объясняю: каннибалами (с непреодолимым желанием съесть кого ни будь "о двух ногах") не рождаются(кроме маньяков, но я пишу про тех кто живет там где тепло, и море рядом), ими становятся, также как и евреи не рождаются с непреодолимой тягой например к инцесту, но их образ жизни, их идея двигает их к этому. И у меня нет никакого желания завидовать кому либо у кого по моему мнению отвратительные привычки(и отнюдь неврожденные, а приобретенные).

Хм, я посчитал что за меня ответил Наполеон: "не исходит от одного индивидуального еврея, но является сущностью всего этого народа."
(Кстати пока я это писал ко мне зашел один знакомый еврей)

Я давно определился, а ты просто поспешил мне приписать то, чего нет (уверен у тебя были на то причины: обвинив меня а антисемитизме, сделать все что я написал несущественным), я имею ввиду иудеев и(или) сионистов.

только чистый расизм, но если он взаимосвязан с религией и вероучением Иисуса из Назарета, то как же быть? Да и ты сам так требовал аргументов? Я не мог устоять! И в последнем посте я специально выделил религиозную часть.
__________________________


а что есть выбор? вроде как он один?
ну а если чуть-чуть серьезнее, то порядок такой:


то есть, "Ничто не истина, все позволено".

Maкс Кун,

Эмпирическое познание - способ получения знаний методом проб и ошибок, из коих складывается опыт. Иными словами, исследование объекта изучения посредством чувственного воссприятия. В следствии всевозможных экспериментов можно с уверенностью описать свойства данного объекта, недоступные для опровержений.
Относительно постижения абсолютного начала, коим является Бог, данный метод познания не дееспособен.

Смотря что называть Богом? Мне, например, хоть я и атеист, более по душе Родянство, чем Христианство. Никого не собираюсь обижать, но Христианство - то же язычество, исключившее других богов. Я признаю, что вполне возможно существование какого-то Высшего существа, но не такого, в каких верят земляне.

Rolk,

Во-первых, я не поспешил, так как уже немало времени анализировал то, о чём ты пишешь (или то, что ты хотел, чтобы я так проанализировал). Во-вторых, ты сам не торопился с объяснением, предоставив это сделать мне перед самим собой, основываясь на твоих словах. В-третьих, для меня практически нет ничего несущественного, мне интересно всё, в том числе и мнение других, необязательно совпадающее с моим, но если это мнение не аргументировано, то оно само себя делает несущественным - если не сейчас, то потом.

Расизм с учением Иисуса, терроризм - с учением Магомета, газ в токийском метро - с учением Будды...
ИМХО, не вижу во всём этом участия Бога, хоть убей! Вижу дело рук человеческих со всем проистекающим из этого.
________________________________________________________________________________________________________________

Истина не там, где ты её ищешь. Если ты признаёшь, что не знаешь Бога, и ссылаешься на это, оскорбляя Его, то что мне тут сказать? Я сам не могу о себе сказать, что знаю Бога. Бога знает всецело только Он Сам. Но то немногое, что я о Нём знаю, позволяет мне глубже познать себя и мои отношения с Ним. Я не знаю твоих родных, близких и друзей, но это не даёт мне права их оскорблять, хотя они эти оскорбления не воспримут, но воспримешь ты. Так же обстоит дело с моими чувствами к Богу, Которого я люблю от чистого сердца и Который - самое дорогое мне Существо, а ты о Нём так отзываешься, хоть и не знаешь Его. Разум дан человеку - постигать мир вокруг себя, самого себя и Основу этого мира. Имея разум, человек вправе выбирать свой путь, делать выбор. Но и ответственность соответсвующая на него возложена, как на носителя разума. Всё позволено, но за всё и ответственен. Выбирая путь, выбираешь судьбу, которая тебе неподконтрольна.

Berserk,

Само Высшее Существо существует независимо от того, верят в Него или нет. Сомнению могут подвергаться сами о Нём представления тех же землян. С этим я согласен.

Верю в какую-то высшую энергию. Вы замечали что когда мы злимся, то становимся сильнее, однако то же самое происходит при бурной радости и чувстве идеального равновесия. Все наши поступки отражаются в этой энергии и она дает или отбирает у нас силы. Но помогает она только когда мы сильно стремимся к чему-то, поэтому надо надеяться, что она поможет, но при этом пытаться сделать все самому, используя максимум своих сил. А просто на нее надеяться бесполезно. Надо заниматься самосовершенствованием.