Cнежный Барс, абсолютно согласен. и вообще вывести новый орден. Сумеречный дозор!

Эвдер, Что то вроде тово)))))) Тока название надо реальное придумать))))

Darth Mysterious, Господин Санкаршан считает само существование Тёмных Лордов с той линией поведения, которая проявлена в Саге, абсурдным. Наиболее приближен к моему пониманию Тёмного Владыки лишь Граф Дуку. Да и то абсурден сам переход его на Тёмную Сторону в таком возрасте и с его то умом. Если ещё сопляка Энакина понять можно (не до конца), то такого солидного человека, члена Совета Джедай - не в силах я.
Лукас представил нам тёмных владык некими комиксовыми злыднями со всеми соответствующими недостатками, в том числе, и со значительными психическими расстройствами. Если ты этого не видишь, значит слишком оптимистично настроен в восприятии кино. Также были не в лучшем свете высставлены джедаи. Ты можешь себе представить уровень сознания сверхчувствительного к проявлениям биоэнергетического взаимодействия существа? Я могу и представляю. Это не то, как его изображают нам в кино. Лукас вроде бы преследовал благородную цель показать нам пример личности с такими способностями, но видим лишь его потуги в этом направлении. Соответственно говорить о том, каким был Йода или Палыч я могу лишь по этим критериям.

Sankarshan, Даже и добавить нечего...

Sankarshan, КАК видит мир человек с таким восприятием и как у него меняется реакция на вещи которые он видит, в кино не показать. Поскольку представить себе это трудно. Но мнен не думается что Лукасу когда-либо хотелось показать неких сверхсуществ. Ну прыгають они как в дешевом гонконгском боевике, молнии мечут - вот вся их необычность. Они и должны изображать людей, собственно. (У него даже роботы как человеки - вот чего не одобряю (А в КОТОРЕ вплоть до дисфинукции полушарий головного мозга - "правый-левый рука" по-разному владеют))

Однако пояснить, почему он так полагает, господин Санкаршан нужным не считает

Вы забываете, что джедаи этого периода были запуганы "уродством" проявлений тёмной стороны и ничего толком о ней не знали. Даже мастера вроде Йоды и Виндоуса опасались к ней "прикасаться". Почему же Дуку обязан знать больше, чем знают его коллеги? Тёмная Сторона для Дуку была ничем иным, как путём к бОльшей силе и расширению спектра возможностей использования этой силы. Вы тогда уточните, что есть для вас тёмная сторона, раз уж вы считаете, что Дуку совершенно напрасно искал в ней новые возможности к самосовершенствованию.

Вы мне докажите, что это так. Укажите критерии, предпосылки. Из чего Вы исходите, делая такие смелые выводы? Вы доктор и профессионально опознаёте знакомые симптомы?

Закрадывается сомнение, не джедай ли Вы? Если серьёзно, то всё, что вы пишете - очень неоднозначно и спорно, а в кое-что так и вообще верится с трудом.

Гхм. Я согласен с Coronel'ом в том, что все они - обычные люди со сверхспособностями, как те же мутанты, X-мены и т.д. Просто возможности джедаев шире: одновременно и телекинез, и левитация, и телепатия и ещё Лукас знает что. Чем уровень их сознания должен принципиально отличаться от уровня сознания "обычного" существа - неясно.

Вы слишком много додумываете своего. Того, чего нет в фильмах, комиксах и т.д. Вам бы написать развёрнутый труд, в котором изложить свою точку зрения, свой взгляд на мир SW и на форсюзеров, в частности. А то... сейчас всё выглядит так, как-будто Вы мне зачитываете кратенькие выдержки из этого труда, и я, естесственно, никак понять не могу, из чего что следует, что что обуславливает, и откуда берутся все ваши утверждения. Я сам-то что говорю? Я говорю, что в фильме нет того, о чём Вы мне толкуете. Нет однозначного указания на "правильность" Вашей позиции. Можно истолковать так, домыслив кое-что. А можно истолковать иначе.

Я думаю, что калеками они сделаны в угоду традициям трилогии. Посудите: ведь когда Лукас делал трилогию он расчитывал на то, что Зло в виде калеки Вейдера и сморщенного Императора должно отталкивать зрителя, как и любое зло должно. Ведь действия у этих обоих были не ярковыроженно злыми, значит стоило сделать ставку на внешний вид.
А если говорить про КотОР'ы, то здешние злодеи - злодеи очень сильно показаные... Незнаю, я наверное ничего не смысле в представлении характеров, но именно в Которах злодеи получились хорошо. И внешностью удались. Все из себя... Злодейские =), да простят меня за повторение однокоренных слов. Но по всему этому поводу сказать больше не могу. =)

Darth Mysterious,

Конечно, не считаю нужным! Хотя бы по причине фантастичности данных субъектов. Их в природе не бывает в том облике и содержимом, кои выявлены в кино и литературе. Это тоже надо обосновывать?

По той же самой фантастической версии выходит следующее: Йода и Винду при их высоком уровне могли и исследовали глубины постижения Силы, касаясь самой кромки Тёмной Стороны. Ни кодекс, ни прочие ограничения их в этом не удерживали: путь постижения Силы не ограничен, но ни есть непременное условие перехода на Тёмную Сторону. Это главная и для меня самая нелепая отмазка из всех, коими руководствуются приверженцы ТС: Тёмная Сторона раскрывает истинный потенциал юзера Силы. Я же вижу противоположное: Тёмная Сторона даёт усладу эго, амбициям и тщеславию. Но даёт ли? Дуку был подвержен этим порокам, которые Ситы так бы не назвали. Но я в эту фантастику не поверю: в его возрасте и с его умом и мудростью... абсурд! Лично для меня всё здесь очевидно!

Идиотичность Сидиуса налицо! Я не про спокойного и выдержанного Коса Палпатина, а про существо, в которое он превратился. Конечно, после стольких лет дороги к власти... Понимаю! Вывод: власть взамен забирает рассудок. Не ум и хитрость, коварство и расчётливость, а нечто другое. Что именно? Посмотрим внимательно на Императора и увидим, что в свойствах его личности не хватает...

С этого и стоило начинать! Верится с трудом во что? В более высокие уровни сознания, полностью меняющие человека изнутри? Я к этому и веду, что Лукас взял за исходник владеющего паранормальными способностями, но при этом не учёл во внимание его внутренние качества. Более менее Йода приближен к этому уровню, но приближен, а не соответствует полностью. Это сложный для обсуждения вопрос.

Я привык всё увиденное и услышанное воспринимать в соответствие с тем, что окружает и составляет действительный мир, в соответствии с моим ежедневно обогащаемым опытом. Почему я должен целиком и полностью жить в мире ЗВ, чтобы понять их? Кино есть кино, то бишь фантастика, даже если это фильм о жизни Бетховена. Ладно бы, если Лукас целиком и полностью от начала до конца придумал всё, что есть в ЗВ. Так нет! Вся философия с Востока. Люди - с Земли. Гуманоиды и негуманоиды - с других параллейных источников... Всё позаимствовано! Из реального мира. С ним я ЗВ и сравниваю.

Не смотря на это, господин Санкаршан очень чётко и однозначно определяет поведение этих выдуманных субъектов, как абсурдное. Вот критерии, по которым их поведение отнесено господином Санкаршаном к абсурдному и неплохо бы указать.

Собственно, ограничения ими же и вводились. Для "младшего состава". Сами же они пробовали, угу. Кстати, совсем не зря эти ограничения были введены. Ибо когда неКОТОРые отдельные Реваны и Малаки отбиваются от рук, они подходят близко к Тёмной Стороне.

Ну а для меня нет. Дуку никогда не был стопроцентным Джедаем по своим убеждениям. Свободомыслящий такой был старичок. И кстати! Именно его возраст, ум и мудрость и послужили катализатором для перехода на Тёмную Сторону. Его сильно тяготила скованность джедаев, строгие порядки Ордена, которые не позволяли им взять ситуацию в галактике под контроль и положить конец коррупции, вывести Республику из застоя, создать сильное государство. В общем, привести Ресублику в то состояние, в каком её мечтал видеть Дуку. Вот он и «скинул оковы», так сказать, и обратился к Тёмной Стороне в виде Палпатина «за помощью».

Идиотичность, говорите?


Вот сколько раз Вы мне про идиотичность будете рассказывать, столько раз я Вас спрошу, не врач ли Вы. Иначе откуда такие радикальные и ничем не подкреплённые утверждения? Власть забирает рассудок, говорите?

Где же Палпатин потерял рассудок? Смеялся он, кстати, во время боя. Или по-Вашему, при ощущении своего превосходства один противник должен вежливо осведомиться у другого о его самочувствии?

Вообще… я Вас попрошу назвать конкретные сцены из E III, явственно свидетельствующие об идиотичности Дарта Сидиуса. Заранее убедительно прошу воздержаться от отговорок типа «это трудно объяснить» и «если вы не видите этого сами, то этого вам и не объяснишь». Вы же где-то увидели признаки этой самой идиотичности! Вот и покажите мне, где!

Верится с трудом в то, что Вы точно знаете, какой уровень сознания должен быть у существа с паранормальными способностями. Ведь вы так уверенно заявляете о том, что и где Лукас не доработал, что закрадывается мысль, что Вы – джедай, который смотрит кину про себя. И говорит «Не-е-е! Ну вот это точно перебор!».

Угу. Гениально. Да ничего там не позаимствовано. С чего Вы это взяли? Лукас взял что-то за основу. Ос-но-ву! И на этой основе уже построил свою историю. Создал свой мир. Вымышленный мир, мир-фантазию. И судить о нём, опираясь на закономерности, действующие в мире реальном – в корне ошибочно! Грубо говоря, там всё примерно так же как и здесь, но всё же не совсем так.

Darth Mysterious, На всякие там: прошу пояснить, обосновать и прочее, отвечу так: нахрена мне это нужно? Это моё ИМХО и не более. Я его выложил в этой теме. Спорить у меня нет ни времени, ни возможностей коннекта. Единственное что: ничего там не позаимствовано - это в корне не верно! Прошу ознакомиться с даосской философией, а потом уже что-либо говорить.

As you wish, my lord

Я знаю, что Лукас не с "потолка" всё это взял. Но в моём понимании... хмм.. сравнивать с реальностью можно, когда можно провести аналогию какую-то... а какая здесь может быть аналогия, когда SW - это сборная солянка из Лукас только знает каких вещей, идей, верований и т.д. Естесственно, что-то можно проследить, "опознать", но в конечном счёте, ответы на все вопросы типа "а это откуда взялось? - они у Лукаса в голове. Разве не так?

Эвдер, свет и тьма никогда не станут работать вместе чисто из принципа.

Я конечно и в подметки не гожусь выше отписаным критикам, но все же хочу сказать насчет Сидиуса. Походу он один был настоящим Ситхом - сильный, умный, расчетливый, всегда
быстрее, сильнее, длинее больше и меньше чем джедаи, потому что одна ошибка в его игре и все капец палычу!!! Именно в битве с йодой он впервые предстает перед нами как ситх.

Cнежный Барс,
что по мне, то настоящим ситхом был Марка Рагнос... и лучшим кстати...

Дарт Нексус, я всегда это говорил!!!

Господа, что Вы знаете о Великих Деяниях Рагноса? Мне он нравится, но всё же... так это у вас безапелляционно звучит... На чём основываетесь???

Darth Mysterious, на том, что Империя Ситов Рагноса существовала всю сотню лет его правления в порядке и спокойствии. Стоило ему умереть, как все полетело к чертям. Аналогов такой Империи больше не было. Раздираемая гражданскими войнами и хаосом Империя Палпатина и в подметки ей не годится.

Ответ понял. Это называется "на кофейной гуще"
Позволю себе процитировать себя же (простите уж за нескромность):


Мало того, что кроме этого вот "правил столько-то лет в порядке и спокойствии" (хотя, на самом деле, не так уж и спокойно правил. Просто умел противников - претендентов на его место - стравливать и убирать с дороги А конкуренты никогда не объединялись в что-то наподобие Альянса. Причина, думаю, на поверхности - империя-то Ситов, а они сколько существуют - столько меж собой грызутся) ничего на руках не имеем, так ещё и про мягко говоря, существенную разницу в уровне развития этих двух империй, и разнице в мировоззрении ситов и граждан Империи Палпатина (бывшей Старой Республики) забываем. И о размерах, кстати, тоже... Империя ситов была поменьше-то.. так, чуть-чуть... в несколько раз...

Darth Mysterious, очень легко всему найти оправдания. Но они у тебя очень поверхностные и косвенные. Просто ты тупо оправдываешь своего любимого сумасбродного Палпатина.

Ню-ню... Просто ляпнуть "Палпатин - псих и сумасброд", и "Это всё - оправдания" - легко. Доказать - сложнее, поэтому никто и не доказывает... Низач0т! Кстати, то, что Палпатин - "мой любимый" - тоже, мягко говоря, не соответствует действительности... ну да ладно... это, видно, хроническое... Что же до поверхностности и косвенности... Судить о правителе по сроку "жизни" управляемого им государства, не обращая внимания на все остальные факторы - это, конечно, очень глубокий, структурный анализ.

P.S.: Кстати, оправдывать не так уж и легко. Легко ерунду всякую бездоказательную писать. Легко, да несерьёзно То, что Рагнос кому-то больше остальных нравится - это симпатия, о симпатиях не спорят. А вот то, что он самый великий... Откуда Вы знаете? Ах да, по сроку жизни его Империи. Это, конечно, прямое доказательство его величия, какая косвенность?! О чём вы?! Ой помру со смеху...