Monster Dragon Gaav, Скорее они не понимают что жизнь это движение.
Ты представь такую ужасную ситуацию. Республика в которой Не нужны джедаи!

Эвдер, Вот этого подсознательно совет ужасно боялся, возможно потому и бездействовал. Плучилось так что орден джедаев - Тупиковая ветвь его УНЕЧТОЖИТ любое маломальски сильное внешние воздействие, вон даже Республика стала на него похожа (хотя пес его знает кто у кого это перенял), а погрес всегда относится обсалютно хамским отношением к такого рода традициям, получается что любое реформирование сделает джедаев не джедаями, а Республику не Республикой, т.е. они НЕ подлижат реформам, вон Реван планировал реформы какой **** поднялся. Один из основных уроков истории, ТО ЧТО НЕ МОЖЕТ РАЗВИВАТСЯ, БУДЕТ УНЕЧТОЖЕНО это неизбежно, потому Республика медленно но верно иде к своему концу, как и джедаи. Их всех погубит не темная сторона которой они так бояться все свое существование, на худой конец их погубит невозможность собственной интеграции и развития.

Monster Dragon Gaav, Ну джедаи основательно приложили руку к созданию республики. Так что вполне естественно что Республика похожа на джедаев.
Кста. у джедаев не было выбора. Их с самого начала загнали в жёсткие рамки, в которых просто невозможно как либо развиватся.

Эвдер, Так и есть, они как динозавры только еще хуже у динозавров были только инстинкты им гораздо проше было (думать не надо) а джедаям приходилось при одинаковом интелекте.

Monster Dragon Gaav, вопрос о прогрессе бессмысленный - не может быть прогресса в извечной борьбе со злом, хоть за 20, хоть за 200 тысяч лет. Она просто идет, шла, должна идти и будет. Просто у сказки должен быть конец, а коммерция требует бесконечного сериала.

Во вторых, история Котора чем-то уж больно белзненно напоминает такую биотваревкую вещь как Ночи Невервинтера - о возврате расы древних.... ящеров.

Собственно про "истинных" ситхов Кандерус и говорит, видимо. Но развития эти подсказки не получили в сюжете второго.

Реформы ордена особо не прописаны. Но насколько я понимаю, в КОторе получается забавная вещь - где-то после Кель-Дромы и Экзара Куна классы ордена несколько изменились, масса знаний была утеряна. Джедаи стали глупые и боязливые, опасаясь повторения.
Изгнанник сам получает претиж-класс (реверанс в сторону D&D), но его ученики так и остаются в послекуновской редакции классов.

Сковородкер тоже по ходу меняет синий меч на зеленый. Стало быть, в ней и остались. (Так вот - когда он родителя зеленым рубал - не просто так - мечом консула гармонию, тск, восстанавливал).

Rotter Anarhie, можно. просто остатки ещё долго тлеют.
Coronel, Вообщето вопрос о прогрессе поднял я. И имел в виду научно-технический прогресс. Который в ЗВ фактически стоит на месте. кстати. Именно после мятежа Экзара и стали завинчивать в ордене гайки. До Экзара ордена джедаев как организованой группы с единым центром управления небыло. Джедаям разрешалось любить, женится, размножатся. Также один мастер-джедай мог имть несколько падаванов... и ещё масса более мелких деталей. Но пришёл Одан-Урр и всех под одну гребёнку. Мож потому и Экзар Кун взбесился?

Эвдер, Очень возможно, все сдрейфили а он не смог, а прогресса ордену все ровно не видать из-за всяких Одан-Урров да Вандаров, и просто по глупости.

Monster Dragon Gaav, Может глупость, а может и особое мировозрение. К примеру такая модель ситуации.
Одан-Ур, логически подумал и пришёл к выводу что такие свободы не то что просто отвлекают джедаев от работы над осветлением жизни простых смертных, но ещё и несут в себе огромную опасность падения джедаев на тёмную сторону. Вот и подстраховался.
Мммм. попробую подумать логически и вычленить основные факторы самого существования врадеющих силой.
1 - Само владение Силой уже ставит владеющего на несколько ступений в эволюции и потенциале выживания выше остальных существ. Не уверен но похоже что разрыв получается приблезительно такой как между "человеком разумным" и "человеком умелым". Что может остановить владеющего силой от использования её в бытовых целях? Ничто. А представте бизнесмена владеющего предвиденьем... Да он вынесет конкурентов из бизнеса как пулемётчик - лучника.
2 - Рано или поздно владеющий силой начнёт задумыватся и приходить к выводу что он намного лучше окружающих его людей. А если так то с какой стати ему подчинятся этим ущербным людишкам? Это если он всё ещё будет считать себя человеком а не богом. Владение силой это почти божественные способности.
3 - Сама Сила. Может я и не прав сравнивая её с эгрегором, но судя по всем фактам. Сила и есть эгрегор. Следовательно на чувствующего силой постоянно будет давить груз чужих эмоций и страстей. они по принцыпу индукции будут возбуждать внутренний настрой джедая. То есть Эмоциональный фон подчинит себе джедая. А фон этот отнюдь не переполнен радостью и счастьем. А это для чувствующего силу уже смертельная опасность. Он не сможет сбросить с себя огромную массу чужих эмоций. Они завладеют им. и вынудят подчинятся. Такой джедай будет опасен и себе и окружающим. Фактически он свихнётся от всего этого. и в лучшем случае заработает аутизм. или наоборот. приобретет шизу или параною. И начнёт кусатся.

Так что вполне естествено что кодекс загнал джедаев в жёсткие рамки. Не загони он их, и галлактика получила бы кучу чёкнутых маньяков-богов. Вообще похоже на то что Орден джедаев создан вовсе не как воинство справедливости. а как тюрьма для владеющих силой. или лечебницей. ( Почемуто вспоминается псикорпус из Вавилона 5, и более рание фильмы. К примеру "Сканеры". А до кучи и Экс-мены.)

Эвдер, а это вообще откуда? (об ордене до Экзара)

Кстати, КАК джедаи мешают прогрессу??? Я что-то не заметил, чтобы кто из них в это дело вообще вмешивался.

Coronel, Я не говорю что именно жедаи тормозили прогрес. Просто приметил такую странность. за 25 тыщь лет ни одного революционного открытия.
А про инфу. Гдето в этой теме я давал ссылку. кажись на 6 странице...

Эвдер, В таких рамках они еще быстрее свихнутся, а без рамок конечно тоже но по крайней мере они бы сходили с ума с куда большем НЕСЛАЖДЕНИЕМММммм...!!!!!!!!!!.

Monster Dragon Gaav, Потому и стали обучать Силе с пелёнок. Чтобы собака с рождения к цепи привыкала. До Одан-Ура Брали обучать в любом возрасте.
Кста! А ведь вполне возможно что мятеж экзар Куна был Чисткой джедаев в свете нового порядка. То есть все потенциально неспособные жить по собачьи ушли к Экзару, и их под благовидным предлогом вырезали! То есть только что созданый Верховный совет пошёл на провакацию. вычислил десяток другой потенциальных лидеров и начал потихоньку подталкивать их к мятежу.! Первым сорвался Экзар Кун. Его и сделали козлом отпущения.
Блин! всегда говорил что всё начинается с резни.

Реплика про НТП.
Застой начинается не потому, что у власти стоит злобная кучка консерваторов. Скорее наоборот потому у власти консерваторы что надобности в появлении нового нет на тот момент, старое вполне справляется с существующими нуждами. И огород городить стало быть нужды нет.
Я как-то книжку читала фантастическую про так как люди из ХХ века попала в прошлое.. Книжка была так себе, но мысль в ней была проведена, которую я до того не встречала. Как водится люди будущего попытались насоздавать всяких высокотехнологичных штук своего времени и начали разумеется с оружия. И столкнулись с чем? Не только с отсутствием базы для производства этого самого оружия (огнестрельного разумеется), самое главное они пришли к выводу, что это оружие, которое они ценой неимоверных усилий смогли создать, в данных условиях даже малоэффективнее меча и стрел и очень затратно по ресурсам. Вот так то. То есть вот еще одна причина для застоя. Идеи есть – нет возможностей для их реализации: ресурсов, материалов, источников энергии, технологий сводящих к минимуму затраты на производство и нет области последующего применения. Например, те же электробатарейки были изобретены в железном, кажется веке. Археологи находили. Или Леонардо да Винчи изобрел парашют. И что? Какой от него прок для людей XVI века? С колоколен прыгать? А самолет в то время было не построить. Почему - уже было сказано. Вот и выходит, что изобретения зависят:
А) если условия для из реализации
Б) есть ли в них необходимость.
Бывает еще одна причина застоя опять же ничего общего не имеющая с буками-дядями у кормила власти стоящими и все попытки прометеев пресекающими. Это когда наука элементарно заходит в тупик. Самим ученым начинает казаться, что все законы уже открыты, что все открытые законы незыблемы, что все описано и ничего нового нет и не будет (так, например, некоторое время в XIX веке считали).
Что в данном конкретном случае сыграло первостепенную роль – неизвестно, но все сваливать опять на пресловутый орден джедаев мне лично кажется слишком уж примитивным и навязшим в зубах объяснением. Чего ни коснись – во всем Совет оказывается виноват. Когда на все один ответ, это выглядит как нежелание думать. Это ведь тоже своего рода застой .

Галина Котвицкая, Ну вроде я не утверждал что во всём виноват орден джедаев. А эту теорию застоя я знаю. но увы она не очень состоятельна. Прогресс штука, которая движется в геометрической прогресси. ( Если применять математическую формулировку) То есть каждое новое изобретение или открытие подводит к нескольким открытиям. Другое дело что это новое может поломать всю систему жизнедеятельности общества. Собственно многие цивилизации здесь, на земле жили без всякого прогресса и были довольны. По моим прикидкам прогресс сдвинулся в европе в веке 17. Потому-что многие власть предержащие увидели в прогрессе шанс разбогатеть. Стоящим у руля стало выгодно отпустить прогресс.
А самолёт. Реактивный в каменом веке действительно не построишь. А вот планер можно собрать за пару дней. и он не будет накладным для ресурсов. Кстати Да винчи изабрёл парашут позже планера. когда понял что может понадобится срочно покинуть воздушное судно. Его чуть на костре не сожгли когда узнали про то что люди смогут летать
И ещё. Вот такая ситуация. Мудрые учёные дяди ссылаясь на авторитета из своих кругов пишут дисертации, зарабатывают учёные степени... И тут приходит какойта выскочка который своими доказательствами какмня на камне не оставляет от теории этого авторитета. На которой многие и многие заработали почёт и уважение. Это же получается что он киданул всех этих уважаемых мужей. Это же получается что они зря получили и деньги и почёт и уважение. Да давить они его начнут как клопа, лишь бы не утратить свои позиции. и пофигу им правы они или нет.
И ещё ситуация. Кто больше всего не любит воевать? --- Генералы! Почему? Потому что война покажет все их полководчиские таланты. Потомучто война, это риск потерять своё насиженое место.
Ещё. уже более приземлёный пример. Обычный работяга. Мастер своего дела. Настоящий мастер. Допустим сантехник. Он всё знает о металлических трубах. Но вот появляются металопластиковые трубы, и даже пластиковые. И время монтажа разводки резко сокращяется вдвое или в трое. То есть большая бригада уже становится не нужна. четыре человека справятся с работой восьмирых. Пять человек (4 слесаря и Сварщик) становятся ненужны. Естественно что он начнёт сопротивлятся прогрессу.
Будет сопротивлятся и мелкий чиновник. А оно ему надо? вникать в эту новоую бредятину если есть провереный способ?
Так что тормозить прогресс будут все, кроме тех кто на прогрессе сможет заработать бабки, отняв их у других.

Эвдер, Согласен. Натура человеческая (независимо консервативная или нет) любит постоянство, а прогрес ведет к неустанному утяжелению каждодневного труда, такой прогрес будут тармозить отдельные личности (каждый индивидуально) а в этоге затормозится все развитие. Так и совет нашел подходящую среду обосновался там и о улучьшении и слышать не хочет, а организации джедаев прогес необходим, а совет игнарирует отсюда и вся эта катовасия.

Вы тут все говорите про прогресс и т.д. и т.п.
Но если все же говорить о джедайском совете времен Ревана, то я был скажем предерживался мнения Ревана, но во втором которне мы видим\. что совет был прав.
Конечно если бы все таки джедаи послушались бы советаа.
1- миллионы людей бы погибли (еще)
но :
1- республика не была бы столь бессильной перед ситхами (звезной кузницебы так бы и не нашли, если б и реван послуш. совета)
2- не было бы гражд. войны джедаев
3- многие джедаи перешли на сторону ситхов, а значит и ряды сихов не были бы столь сильны
4- джедае бы сохранили бы свой орден, для защиты Республики

Dark Emperor, Ты хоть сам веришь в то что говоришь, ниужели не ясно что без Ревана их всех бы просто поубивали мандолорийцы. Первый твой пункт (при условии что Реван бы все свои деяния не сделал) выглядел бы так:
1- миллионы людей бы погибли, джедаи тоже были унечтожены, республика упрознена и на ее месте основано огромное государство мандолориан, все старые ценности (ВСЕ) были отменены и унечтожены.

А остольные пункты были бы уже описаны в учебниках по истории мандолорцев.

Monster Dragon Gaav, точно. Это единственное, что отделило республику от смерти... на некоторое время:)

Monster Dragon Gaav,

Ну может - может ты прав, НО мы не можем знать того, что так и не случилось. Ведь может быть так, что что-нибудь эдакое случилось бы ( возможно благодоря силе) что потом после джедаем бы все таки удалось бы спасти республику.
Согласен Реван спас республику, но затем почувствовав власть и силу не захотел растоваться с ней и перешел на темную сторону силы.
Все джедаи, которые пошли за Реваном или погибли или перешли к ситху. (кроме героя второго котора - он скорее стал серым)
Я хочу сказать ведь наверника совет предвидел это, что да реаван и его последователи помогут сразу республикке, но затем сами станут ее врагами.
Сколько раз джедаи спасали республику и просто надо было довериться совету.
Вспомните 3 эпизод : Палпатин захватил республику, да практически все галактику, но все-таки Люк стал джедаем и спас республику.
Может так бы и было (малдориане захватили бы республику..... но потом джедаи все таки вновь воскресили республику. Кроме того ЛЮк был всего один, а тут целая свора мастеров джедаев.
Мы не можем знать , что бы все-таки было. Но ведь совет джедаев не глупцы, они мудры и их мудрость смотрит дальше.
Будь я джедаем я бы пошел за советом.
Вот сугубо МОИ мысли.

Dark Emperor, Если анализировать действия Рэван, то можно предположить что она просто поняла что может всё изменить к лучшему. в её понимании этого дела.
К тому же. такая реконструкция. Первой к джедаям возвращяется изгнница. Её благодарный совет, даже толком не выслушав изгоняет. Рэван после таких событий должна была понять что такая участь, ждёт каждого. Ясен пень что она как минимум обиделась. Ведь все кто пошёл с ней, были героями. они сражались и умирали под её командыванием. И вместо ожидаемой награды - сапогами по морде. тут уж или она сама решила навести в Республике порядок, либо ей намекнули на эту идею подчинённые.