Monster Dragon Gaav,
Ты говоришь как Палыч. Он тоже говорил в Эп3 что джедаи хотят узурпировать власть в Республике.


Ну не совсем. К началу войны у Республики был численный перевес и поддержка джедаев во главе с Реваном.



Побеждает всегда сильнейший. Так или иначе. Мандалорцы показали свои слабости: плохую организацию боевых действий, хорошую убеждаемость и возбудимость(вспоминаем КОТОР1 - там говорилось что к войне мандалорцев подтолкнули ситхи).

Поэтому Республика была объективно сильнее и потому победила.

Коул, Во первых Джедаи и так имеют власть над происходящем в Республике больше чем сама Республика, в принципе им не надо было устраивать в ней никакой переворот она и так всегда была марионеткой совета. Во вторых Республиканская армия не могла даже достич отдоленно такого качества боя как мандолорийцы. ВСЕ Республиканские победы держались на стротегии Ревана, кроме того Республиканскую армию (именно ту которая победила мандолорийцев а не ту бездарность что была раньше) создал именно Реван да и когда он стал Лордом Ситхом окозалось что Республиканская армия без него опять не на что не годна. В третих Побеждает действительно всегда сильнейший, вот Реван и победил мандолорийцев, Республика тут непричем она никогда не была способна грамотно вести войну и не будет способна.

P.S. Не помню что бы в Которе 1 это так прямо заявлялось но убежден что так и было, и это было правильно, зачем пачкаться самому когда проблему с Республикой мог решить кто-то другой если указать ему верное напровление.

Ну Республика не так бессильна как ты говоришь! Она не победила бы Мандолореан факт! НО и Реван НЕ ДЕЙСТВОВАЛ В ОДИНОЧКУ

Rotter Anarhie,

От этих перлов у меня мороз по коже. Надеюсь все это было сказано для эпатажа.
Решать все проблемы при помощи дубинки – означает низвести человечество до пещерного состояния. Это на уровне детского сада. Еще раз возьмешь мою игрушку, я тебе в глаз дам. Тогда зачем было вообще огород городить и столько времени гробить на развитие культуры и прочего комфортного проживания? Воинам же все это нафиг не нужно. Одеяло, паек, винтовка и вперед месить грязь сапогами. Бессмыслица эта ваша война. Напрасная трата времени и сил. Проще пойти и всем миром сделать харакири.
Monster Dragon Gaav,
И все-таки заслушать противоположную сторону нам пока и не удалось.

Галина Котвицкая, И все таки война всегда будет сопровождать людей, заете почему? Потому что они жадные, действительно какой толк от всего этого развития культуры если у соседа вообще что-то такое же есть вот потому войны и идут, и будут идти всегда. Насчет харакири идея заслуживает внимания, но в войне всегда есть победитель и проигравший. Проигравшему конец, а победитель потом опять расколится на две и более частей и война начнется снова, ЭТО СУДЬБА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и не только его.

Anaken Solo, Уж скорее Реван в одиночку победил бы мандолорийцев, чем ВСЯ Республика бы с ними без него справилась. Республика-это формирование плохо приспособленное к войне (орден джедаев кстати тоже), такие государства долго не существуют их РАНО ИЛИ ПОЗДНО унечтожит внешние вторжение или внутренний конфликт. Поскольку Республиканские провительства слишком ленивы и близоруки, да и корупционны к тому же, а орден джедаев умеет только нести свои бредни о всеобщем поцефизме, то вероятнее всего это будет внешние вторжение (мандолорийцы, ситхи, или кто-нибудь другой, вероятнее всего ситхи которое так или иначе УНЕЧТОЖИТ Республику РАНО ИЛИ ПОЗДНО.

P.S. Галина Котвицкая, Не совсем понял смысл последней фразы в твоем сообщении, поясни.

Коул, У республики хоть и был численый перевес. Но не качественный.

Эвдер, Вот именно. Республиканской армии мог только кто-то компитентный "подорить" качество войск, да и то временно.

Rotter Anarhie, Да это стратигические способности Ревана, да и Реван сам их использовал если бы он бесприкословно подчинялся Республике то все ровно Республика бы не выжила, мандолорийцы бы потом перегрупировались за ее пределами и вернулись.

Rotter Anarhie, Ну конечно, не дали бы преследовать мандолорийцев дабы навсегда избавится от них, и еще много чего бы не дали стратегически правильного сделать. Республика и джедаи просто НЕДОСТОЙНЫ победы. В конце концов Реван это понял.

Rotter Anarhie, Мне тоже приятно.

Monster Dragon Gaav,
Согласна с тем, что от войны человекам не избавиться. При нашей жизни точно. Жаль что столько сил и ресурсов напрасно на такую ерунду тратится. Лучше пусть человечество чем-нибудь другим займется, а вояки свою агрессивность в пейнтболе выпускают.
P.S. Фраза была про Совет. Чем он руководствовался принимая такое непопулярное решение, за которое мы его все так дружно ругаем? Впрочем, в теме "Прав ли Совет" я попыталась посмотреть на это дело глазами Совета.

Реван поступил хитрее, убив двух зайцев сразу

Darth Diman, В каком-то смысле да, правда потом чуть не стал третим.
Галина Котвицкая, По сути Темная и Светлая часть человека это две части, одна войну обожает другая ненавидит, однако уровень интелекта человека (ну почти всегда) требует повод, оскорбление, предательство, теретыреальные притензии, но смысл всегда один и тот же РАДИ САМОЙ ВОЙНЫ.

Rotter Anarhie, Вынужден с тобой не согласится. Историю делают личности, но никак не толпа.

Ну господа и дамы, попробую посмотреть на войну с точки зрения научно-технического прогресса...
Посмотрел и заметил интересную весчь. Мы тут все флудим благодаря фашисту придумавшему и построившему первую ЭВМ во время второй мировой войны. Хм. А ведь эта штука появилась благодаря ракете Фау. Той самой в которую фашисты планировали запихнуть ядерную бомбу. И тд . Всем чем мы сейчас владеем. мы обязаны второй мировой войне. Имено в её время родились и воплотились идеи опередившие своё время. Потомучто только во время войны людям удаётся мобилизовать все ресурсы ради одной цели. Выжить Так что война двигатель прогресса.
Я отнюдь не восхваляю войну. Просто уточняю.
А совет джедаев кстати - общество консервативное. им прогресс ни к чему. Большенству людей конечно тоже. Я это к тому что меня дико удивляет интересный фактик. Республика за всё время своего существования ни на йоту не сдвинулась в НТР. Мелкие изменения не в счёт. Это всеголишь модификации уже имеющегося.

Эвдер, Может она не стдвинулась в НТР просто потому что больше нечего было изобретать. Тем более если во главе Республики стоят джедаи, то о каком научном прогрессе может идти речь. Они очень давно изобрели первый светомечь и радовались своим умениям, но больше они не пытались сделать ни чего для себя, а уж темболее для Республики

UndeaD, Прогресс бесконечен настолько, на сколько бесконечна Вселенная. Всегда можно придумать что-то новенькое. Я хоть и тупой но могу представить как бы развилось государство за 20 000 лет! А они как начали, так и продолжают. Вот мне и кажется. А не тормозят ли её?

Эвдер, Неспорю, что прогресс бесконечен, но из-за консерваторов, типа джедаев прогресс далеко уйти не сможет. Мне кажется, что джедаев можно сравнить с церковным порядком 15-18 веков, когда кто-то вводил что-то новое не соответствующиее канонам церкви его сжигали на костре или сажали в тюрьму. Так же и джедаи только более гуманным способом - обычным запетом тормозят Республику в целом. Республика всегда была на грани распада только из-за некомпетентности джедаев в вопросе о ведении войны, а точнее из-за страха перед ней.

UndeaD, Эвдер, По суте вы правы, Ревпублика уж ОЧЕНЬ отстает в развитии и даже не пытается это исправить. Война - хороший двигатель прогреса, но в крайнем случаи, а вот Республика в этом плане ОБРЕЧЕНА потому что даже такой крайний случай ее просто раздавит. А если случится чудо и ее развитие поедит, то вскоре джедайский совет разглядит в ней угрозу "всеобщему благу" и мативуруя своими избитыми поводами объявит войну.

UndeaD, А я давно уже сравниваю Джедайский орден с Религиозной сектой.
Monster Dragon Gaav, Именно. Республика стала настолько неповоротлива, что любая серьёзная встряска, убила бы её. И джедаи это прекрасно понимали. ТОлько не могли придумать как из этого выкрутится. запустить прогресс? Но ведь это такой болезненый процесс. Старые производства дохнут в конкурентной борьбе. милионы людей оказываются на улице. Моральный дух граждан, и так невысокий вообще падает ниже плинтуса. Вот к стати ещё один фактор. Джедаи органически неспособны идти на жертвы. Но без жертв ничего не добится. У всего есть цена. и она всегда равна человеческим жизням. ИМХО- Джедаи настолько запутались в собственной философии, что не могли решить какое из решений будет мение болезнено. Им что один человек., что сотня, всё равно. Человеческая жизнь бесценна и точка. Неприкосаемая абсолютная величина. вот и охватывал джедаев нравственный параличь при выборе пожертвовать сотней или тысячью людей.
Заранее отвечу тем кто спросит "а сам бы не хотел пожертвовать собой ради чегото нужного и полезного?" Да чёрт возми! Если я буду уверен что это хоть на чуть чуть улучшит жизнь хотябы тысячи людям, пойду.

Эвдер, И получается замкнутый круг, прогрес необходим, но его движение унечтожит всю джедайскую философию. И из этого невозможно выйте чем-то не пожертвовав, а поскольку пожертвование НЕДОПУСКАЕТСЯ то эта беготня смысл которой состоит в вопросе Быть или не быть прогресу? длится всю Республиканскую историю (20.000 лет, да сколько хочешь) это объясняет почему такой ОГРОМНЫЙ срок не может ее изменить. Притом все (уж точно савет) это понимают но либо уже смирились с тюрьмой которую сами для себя и построили, либо просто ленивы и неспособны осознать это.