Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [Сообщений: 306] На страницу ← Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След. →
Автор Пост
Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель 2004, Пн - 23:17 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 90

ВКонтакте: id8941415
Цитата:
Но это мало суть дела меняет, что Карт себя ведет при светлом пути, следовательно от него можно ожидать и побега с ракатанской планетки...

Rogue Leader, Очень последовательно с его стороны нырнуть в кусты, перед этим на протяжении всей игры разглагольствуя о сволочах-предателях, верности идеалам и т.п. :(

Darth DeeZann, почему - что?

Цитата:
? Неужели так противно выглядит голый?

Голый он выглядит еще лучше, чем в экзоскелете, 8) только шастать в таком виде по галактике небезопасно :D


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Апрель 2004, Вт - 0:18 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Посты: 100

Цитата:
Очень последовательно с его стороны нырнуть в кусты, перед этим на протяжении всей игры разглагольствуя о сволочах-предателях, верности идеалам и т.п.

Yeva, ну я могу сказать лишь одно: судить надо объективно... :wink:


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Апрель 2004, Вт - 2:15 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Татууаж

Yeva, я вот только сейчас обратил внимание, что тема про девушку. Я почему-то был уверен, что это тема "Карт вс Кандерос"!
Блин, как много тем обсуждает одно и то же! Спор про этих двух персонажей идёт не переставая в разных темах, с переменным успехом.
Это говорит о "человечности " персонажей, спорности их характеров. Они не бездушные автоматы, дающие квесты, они "живут"!
Но всё же. Как я понимаю, при прохождении за девушку Карт становится обьектом романа. Это несомненный, жирный плюс ему.
В отличие от Кандеруса, неизменного в любом стиле прохождения. Но неизвестно, кто из них двух лучше выглядит голый!
Хм, и татуировка в пользу последнего. Но это не спасает, у Карта плюс жирнее! Поэтому с точки зрения темы, Карт предпочтительнее.
Несмотря на всю мою неприязнь к нему.

_________________
я умер.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Апрель 2004, Вт - 9:16 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 69
Откуда: Потерянная колония г. Луганск

Darth DeeZann, я прошёл игру и за тёмного и за светлого и по мере сил за нейтрального. И не могу согласиться с твоим описанием Карта. А про "позорный" побег на неизвестной планете я уже писал - мёртвый он бы ничего не смог исправить (всётаки он не джедай, что бы являться после смерти в видениях ;) ), тут чуство долга и самосохранение и трезвый расчёт, и способность переступить через себя. Кендерус в подобной ситуации повёл бы себя более предсказуемо - упёрся бы рогами и погиб, жест безусловно красивый, но как и все подобные жесты бесполезный. Воины выигрывают не те кто собственной грудъю закрыл первую попавшуюся амбразуру, а тот кто выжил, а Карт способен выжить.
Цитата:
Это говорит о "человечности " персонажей, спорности их характеров. Они не бездушные автоматы, дающие квесты, они "живут"!

Вот с этим я безусловно согласен.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Апрель 2004, Вт - 9:48 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Татууаж

Art, да не грузи. Я уже давно понял твою точку зрения, а ты повторяешься опять.
Существует много способов "разрулить" ситуацию без побега и ещё и мишн спасти.
Но Карт выбрал САМЫЙ глупый путь- испугаться и убежать.
Да, жаль вообще, что именно так разрабы решили сцену, но ничего не попишешь-
как есть так и есть. А то бы я Мишн отпустил, а Карта порешил. Кстати, так никто и не ответил:
гнались за ним или нет? Может, догнав Карта, можно новый квест получить?

_________________
я умер.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Апрель 2004, Вт - 12:10 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Новосибирск

Darth DeeZann, Я пыталась догнать, но обшарив всю планету так ничего не нашла...видно хорошо спрятался :wink:
Цитата:
Но Карт выбрал САМЫЙ глупый путь- испугаться и убежать.

А вот тут я абсолютно согласна, Мишн бросить и спасти лишь свой трусливый зад - это БОЛЬШОЙ минус в его сторону, какой он после этого защитник невинных, как он раньше себя называл...

_________________
Hominis est errare


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Апрель 2004, Вт - 14:08 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Татууаж

Rayne Dakari, а он себя так называл? :? Я пропустил это мимо ушей...
Спасибо за подсказку!
Ну, Art, теперь ты меня точно не убедишь в его "героизме". Кого он собрался
защищать на той планете? Ранкоров? Или ждать, пока прилетит более-менее
исправный корабль? Сбежал, одним словом, СБЕЖАЛ! Ждать у моря погоды....
Понадеялся, авось не найдут. Только чувствую я, не было у него никакого плана.
Ну и пусть идёт к ранкорам в ***.....

_________________
я умер.


  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Апрель 2004, Вт - 17:33 pm


Публика, если вы помните, Карт не просто сбежал, а звал Мишн с собой. Мишн оказалась тупая и упёрлась, что ему, погибать теперь из-за этого? Выбрала смерть, - получай.

А если за девушку играть Карт потом появляется со своей любовью на Звездной Кузне. Там его надо убить.
Больше никаких квестов не видно.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Апрель 2004, Вт - 18:55 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Посты: 100

Art,
Цитата:
Воины выигрывают не те кто собственной грудъю закрыл первую попавшуюся амбразуру, а тот кто выжил, а Карт способен выжить.

Может и способен, как любой другой человек, пока его рыба покрупнее не настигнет, что тут поделать. Но разве война строится только на банальных побегах с поле боя, и стена на стенку с применением тактики? Героизма в войне нет? Есть, и именно на этой планке строится настоящая война, как мандалорцы против республики... Республика брала количеством + джедаи, а мандалорцы были одни, но как правильнно сказал Кандероус "заставили их дрожать", Карт в ответ опять начал махать руками, строить злобные мины, заикаться и просто сказал "война окончена, вы приграли"... Без союзников Карт ничто, и побежал он, очевидно, к морю, чтобы махать руками в надежде, что его увидит хоть какой-то корабль... Кто правильнее сделал, Мишн или Карт, то естественно Мишн. Ее действия заслуживают уважения, уважение за ее принципы, а Карт просто солдат-однодневка... :wink:


  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Апрель 2004, Вт - 21:32 pm


Rogue Leader, А что сделал бы ты на месте Карта? Умер?


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Апрель 2004, Вт - 21:42 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Посты: 100

Офеня, а что бы ты сделал, а что бы он сделал, а что бы она сделала?...
Не знаю, чтобы я сделал, но чтобы умереть, нужно жить, а я еще мало чего повидал на
этом свете... :wink:


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Апрель 2004, Вт - 23:14 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 90

ВКонтакте: id8941415
Rogue Leader, если бы все происходило в реальной жизни, то я с тобой согласна: от Карта можно было ожидать побега, но в игре дело другое. Как говорят: если на сцене находится ружье, то в конце спектакля оно обязательно выстрелит. Поэтому по закону жанра сильный, смелый, отважный принц не может в конце истории превратиться в трусливую жабу. А из всех недостатков Карта, которые вы ему приписываете, никак логически не вытекают трусость и малодушие.

Darth DeeZann, пожалуй, SWKotOR пока единственная игра, чьих персонажей мне хочется обсуждать. :P
Цитата:
Но неизвестно, кто из них двух лучше выглядит голый!

Дело вкуса. А мне оба нравятся :!: :D

Art, возможно, с точки зрения разумности ты прав. Только вот не все разумное справедливо. Да и было ли у Карта в тот момент время, чтобы рассуждать и предсказывать? В критические минуты обычно срабатывает подсознание, а не сознание, т.е. должно было выскочить его истинное "я". Потому и считаю такой финал непродуманным. Да неужели во всей Республике не нашлось бы солдат, чтобы спасти мир от ситов?А Миссии он был нужен здесь и сейчас. :!: Возможно, смерть бы их и пощадила - черт знает... и черт, поверь мне, все устроит. :twisted: К тому же,непонятно, какого дьявола ему приспичило потом объявиться на Звезде смерти - вот действительно чистое самоубийство! Лучше бы попытался спасти друзей, по крайней мере погиб бы не ради абстрактной идеи, а ради реальной, живой подруги. Может, поступок Карта и выглядит разумней, да только вот уважения не вызывает :(


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Апрель 2004, Вт - 23:43 pm
Профиль
Поселенец
Поселенец

Посты: 100

Yeva, я тебя понимаю (по крайне мере стараюсь понять), но к сожалению, есть у меня такое свойство - все проецировать на реальную жизнь... А раз уж я так делаю, то с мойе колокольни, Карт поступил не так, как ожидалось тебе. Может разработчики решили сделать ситуацию, более похожую на реальность, даже в мире ЗВ, я имею ввиду быстрая смена поступков, когда на тебя направлено ружье... Хотя
Цитата:
черт знает...


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 Апрель 2004, Ср - 0:26 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Татууаж

Yeva, я понял. Всё наше непонимание друг друга в вопросе касаемо Карта основано на каких-то шаблонах, заложенных
родителями, кабельным телевидением, да ещё много чем. И ожидаемое нами совсем не совпадает с действительным.
Цитата:
сильный, смелый, отважный принц

Это ты про Карта? Ну, первое, что меня смутило когда он появился в игре, следующее:
Он говорит "мы упали на Тарис, я тебя оттащил на хазу......" и дальше самое интересное! Он не начинает давать указания, как
предполагалось бы от капитана. Более того, он сам задаёт вопросы: что делать будем? И идёт за тобой везде. Только бурчит,
бурчит...Это характеризует его как отменного солдата, да! Но привыкшего подчиняться приказам, такого себе исполнителя
идеального. Я бы понял, если бы это был тот первый солдат, что втретился на "Шпиле". Но Капитан, герой войны, правая рука
Адмирала....на деле оказался простым адьютантом. И далее так и происходит, по одному и тому же сценарию.
С кандерусом ситуация другая. Как он появляется ? Как человек, уверенный в своей правоте, следуя своему кодексу. Это
внушает уважение. И когда он следует за тобой, то не стесняется сказать, что он восхищён воинским талантом.
Но ты права, трусость не вытекает из Карта. Он просто не знает, что ему делать. НЕ ЗНАЕТ! И поступок у него не трусливый.
ПОЗОРНЫЙ. Неужели его не учили защищать людей ? Вроде учили. Но я , погубивший на крыше двух джедаев, бвл ошарашен
таким глупым бегством. Я не собирался никого убивать. Но бегство Карта смутило бедную девочку, и она полезла на рожон
(на меч. Я не стал заставлять вуки убивать любимого человека, и сам порешил их. А иначе никак не отделаться было)
Ведь на самом деле Карт спровоцировал убийство Мишн. Короче, мне уже надоело перечислять его недостатки, и так
понятно что он мне не нравится.

_________________
я умер.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 Апрель 2004, Ср - 8:10 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Посты: 100

Да не стоит так опираться на поступок Карта на Неизвестной планете при обсуждении его личности. Авторы просто неудачно применили свой излюбленный садистский приём. Заключается он в следующем. Сначала на какого-то персонажа накручиваются определённые светлые идеи, человеческие добродетели, показывают и всю игру подтверждают общую стойкость у него в отстаивании своей позиции. Игрок уже подсознательно связывает все эти проявления с конкретным человеком. Когда к финалу сложился и закрепился определённый образ, авторы используют это и жестоко ломают его. Круто поступили с Бастилой. Джоли полностью разрушает свои идеи о нейтральности при игре за тёмных, выглядит просто фуфлогоном. В игре есть трогательная дружба между Мишн и Заалбаром, она часто проявляется и кажется нерушимой. Но и её можно поломать в финале, заставив Заалбара убить свою подругу. А сам Заалбар опять же разрушает на Звёздной Кузнице все свои идеи о преданности и жизненном долге, которым он всю игру следовал как фанатик. Особняком стоит такой эффект, когда на джедаев в игре накручиваются общие идеи о Свете и силе человечности, а потом все их растаптывают. Джедаев мочат как кроликов, они явно выглядят слабее ситов. А сцена с убийством Малаком двух джедаев и, особенно, элемент с полудохлыми, безвольными джедаями в банках - это вообще просто верх садизма и надругательства над понятием "человек". Разумеется, ни о какой реабилитации или оправдании таких моментов речь не идёт - здесь главное зацепить побольнее.

Теперь про Карта. Я к нему отношусь отрицательно. В основном из-за его необоснованных нападок на главного героя и постоянного нытья. Но объективность требует признать, что Карт наделён немалыми достоинствами. Он смелый, ответственный, по-настоящему добрый, готов к самопожертвованию ради других, обладает своеобразным благородством и действительно воплощает в себе всё лучшее из понятия "солдат". Все эти качества многократно проявляются в нём по ходу игры. На "Пике Эндора" он, например, как и подобает капитану, эвакуирует всю команду, а сам до последнего ждёт главного героя. Наверно, девушкам, развивающим в игре роман своей героини с Картом, тяжело было видеть, как после таких героических проявлений он вдруг наложил в штаны и позорно убежал. Такой его поступок абсолютно ниоткуда не следует - до этого были ситуации и потяжелей. Вдвойне омерзительно и просто невероятно то, что Карт бросил Мишн. Я не поверил своим глазам, когда такое увидел. Это чисто сюжетный ход для потрясения игрока. Логически понять его невозможно, но это точно не могла быть трусость или желание спасти свою жизнь. Авторы прогнали здесь явную чушь. Я сам её не воспринимаю и другим не советую, поскольку до этого момента нет абсолютно никаких проявлений у Карта подобной слабости или намёков на возможность такого развития событий. Гораздо вероятнее, что Карт до конца бы защищал Мишн и сразу бы выступил против Ревана, приняв свою смерть с достоинством, как солдат.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 Апрель 2004, Ср - 8:12 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Посты: 100

Darth DeeZann,

Смерть Мишн спровоцировал не Карт, а авторы игры своей убогой линейностью. Мне Мишн нравится больше всех и я тоже не хотел её смерти при игре за тёмных. Но даже если её прогоняешь, то она всё равно не уходит. Т. е. вариант без убийства Мишн допускается, для Ревана непринципиальна её смерть. Далее идёт белиберда в диалоге. Игрок уже не может уйти от убийства Мишн, и получается, что это Реван сам всё равно её атакует, а она наоборот говорит, что нападать не будет. Как-будто просто бросить её и улететь было нельзя. Да и преданность вуки это бы сохранило...


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 Апрель 2004, Ср - 8:50 am
Профиль
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 29
Откуда: чартер Сургут-Йавин 4

Цитата:
Он не начинает давать указания, как
предполагалось бы от капитана.

Allright, sildier, let's move out! :P А если серьезно, по-моему, это уступка в пользу играбельности. Чтобы игрок сам принимал решения, а не выполнял чьи-то приказы. Интереснее же. И еще по сюжету, Реван - очень сильная личность, прирожденный лидер и тд... и как бы получается, что он естественным образом становится таким негласным лидером команды, распоряжаясь и Бастилой, которую послали ПРИСМАТРИВАТЬ за Реван.

_________________
Between Darkness and Light


  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 Апрель 2004, Ср - 10:29 am


Здесь у кого-то больное воображение! Слишком много вы воображаете, как должен вести себя кто-то.
Что вы к персу с этой Миссией пристали! Как герой республики он не обязан возиться с маленькими девчонками у которых головы на плечах нет! Карт сказал ей "Бежим"? Сказал.
С какими словами он убегал? "Я спасу тебя", обращёнными к Ревану.
Главное - Республика и Реван.
Миссия не важна.
Хочет умереть, - её право, у Карта есть дела поважнее, галактика гибнет и ни к чему размениваться по мелочам.


Не в сети
  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 Апрель 2004, Ср - 11:25 am
Профиль
Поселенец
Поселенец

Аватара пользователя

Посты: 100
Откуда: Татууаж

Kriptus, ну если так подходить к вопросу, то тогда непонятны твои рассуждения на эту тему. Проще всего сказать
"это разрабы так решили, вот и всё!" Тогда нам вовсе нечего будет здесь обсуждать. Такой сценарий, и точка!
SkyStar, теперь тебе.
Цитата:
уступка в пользу играбельности

Да нихрена подобного! Для такой уступки просто сохранили бы жизнь того, САМОГО ПЕРВОГО солдата, что на Шпиле
зашёл, и всё! Вот он точно приказы не стал бы отдавать. Зачем-то же впихнули вместо него Карта?
Ну, и Офеня. :) Интересны слова твои. Сужу по высказыванию , что ты не будешь
Цитата:
размениваться по мелочам

Значит, ты человек глобальных планов, не будешь размениваться на отдельные жизни. Выживает сильнейший!
Предлагаю записаться в группу ситхов, ты нам подходишь.

_________________
я умер.


  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 Апрель 2004, Ср - 11:37 am


Darth DeeZann, я записываюсь, только не берут ваши :(


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 306 ]  На страницу ← Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След. →

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас из джедаев/ситов на этой планете

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Текущее время: 04 Июль 2025, Пт - 11:43 am
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group — Русская поддержка phpBB
Сеть сайтов The SWKOTOR.ru Network

-- SAds2:
--