Knight, ага, так и думал, что этот вопрос будет.
Я думаю так - орден джедаев впомнил свои ошибки во времена Мандолорских войн. Всегда найдется тот, кто ослушается приказа и пойдет на фронт. Так что магистры решили взять дело в свои руки. Возможно, в Войне Клонов, если бы она была именно войной, а не местью Палпатина, то джедаи, уничтожив сепаратистов, решили бы - а неплохо было бы взять в свои руки управление всей республикой. Не думаю, что они остались бы джедаями. Ты думаешь, почему джедаи ой как разволновались, когда Палпатину дали полномочия Верховного Главнокомандующего? Опять у них отнимают власть!

В Новых войнах Сит, в битве при Руусане, тоже низвестно, чем бы закончилась война, не примени Каан ментальную Бомбу. Вернувшись в Республику как герои, Лорд Хот и остальные джедаи могли вполне захватить Республику.

Насчет Йоды - может быть, Йода, Кеноби, Винду остались бы джедаями. Для того, чтобы убивать и воевать, оставаясь при этом светлым (то есть сдерживать эмоции) невероятно трудно. Куда проще поддаться гневу. Согласись, в драке мы отнюдь не сами спокойствие?

Darth Nasgul,
Вот тем и была хороша политика старых мастеров... они не подвались этому манящиму желанию, бежать сломя голову на помощь, когда их просили...
На Нар-Шадда Крея на примере показывает, чем может обернутся помощь одному человеку, а если помогать целой Республике ? Возможно руководствуясь именно этими соображениями они и пошли на помощь, отличный способ развалить старый строй... Татальный кризис (внешняя и внутреняя угорза). Внешние противники - Торговая Федерация, внутренние - бюрократы с Палпатином...
Джедаи знали что Ситх среди них, но почти не копали в этом направлении, затем чтобы произошёл татльный кризис... "Политика пофигизма пока не останится один единнственный выбор, который и окажется верным".. В данном случае этот выбор стал войной, в старые времена этим выбором стало Иго Малдарианацев, или Рейван...

Джедаи должны были погибнуть... как и те. что во времена рейвана... они решили кризис, они свергли старую Республику....
А новое поколение посторит новую Республику

Knight, ты делаешь из джедаев ситов. Ну зачем им разваливать Республику, если сами они ею не хотят управлять? А если хотят управлять - то легче всего пойти в сенат паре-тройке джедаев и избавиться от всех сенаторов. Но это уже будет ТС, и не джедаи.
Если джедаи все-же достигли своей цели - развалили Республику, то по-моему они очень тупы. Погибли. И что им дал крах Республики? Долгое властвование ситов, войны более кровопролитные позже, все эти Палпатины Возродившиеся. В итоге, Новая Республика сиала далеко не идеальным государством. Люк Скайуокер и его джедаи все так же не принимают участия в управлении.
Тотальный кризис. Опустошительные войны, погибающие планеты. А если бы ЗС построилась бы раньше? Ещё Сепаратистами, а не Империей? Тут бы джедаи тоже взяли это в оборот? Отличное оружие разрушения Республики. Один выстрел - и нет Корусканта. Неужели джедаи, перестраивая республику, не наткнулись бы на недовольного Палпатина? Если бы джедаи лезли со своими указаниями в сенат, то Сидиус открыл бы себя гораздо раньше.
А если бы джедаи проиграли бы войну? Сепаратисты оказались бы сильнее? Дуку убил бы Кеноби и Скайуокера? Как бы джедаи использовали войну для достижения своих целей? Не думаю, что они стали бы так рисковать!

Darth Nasgul,
ОНи использовали войну не для достижения цели, точнее не для своей личной цела, а по большей части как необходимость. Война ? ХА! Дроиды против клонов... где здесь война ? Это лишь мнимость войны, да война, да люди погибают, но главные военные формирования представляют собой кукол.... Когда кончилась война кукол, дждеаи "ушли" так же, как ушли их предшественники.... Крах Республики дал им возмоность построить новую, быстрый запланированный крах Республики, которая ещё бы долго прожила, дал возмоность сократить правление Империи, если бы Палпатин был бы не в сенате, а на кресле Ситха в штабе торговой федерации ? Что если бы у Республики небыло бы армии ? Не было бы никакой Империи, был бы промежуточный вариант, который в последствии превратился бы в Империю, но это время... Если бы Палпатин огнём и мечом захватывал бы Республику, а не дебатами в сенате, было бы у джедаев потомство ? Был бы Люк ? Если нет люка восстание продлилось бы дольше, оно бы затянулось, ведь именно Люк спровоцировал Императора на гамбит, нет Люка, нет гамбита, нет быстрой победа...
Диктатура вместо 30 длится скажем 300-500 лет, может больше, именно это и пытались предотвратить джедаи.

Knight, они предотвращали это 4000 лет! Ты сам говорил, что они как шестеренки в часах. То есть все эти поколения джедаев жили для того, что бы создать из Старой Новую Ресублику?

Война... Даже джедаи были уверены, что это война. И притом, гибли не только клоны. Сколько гражданских потерь было во время рейда Гривуса на Корускант? ДоХрЕнА! Извиняюсь за выражение. И это для какой-то утопии в будущем? Того, что ещё может и не произойти?

Неужели джедаи *ушли* добровольно? Это похоже на - я своё дело сделал, можно уходить, ту кашу, что мы заварили пусть потомки расхлебывают.

Понимаю, что если что-нибудь не уничтожить, новой, лучшей жизни может и не быть. Но почему не могли джедаи провернуть это дело 4000 тысячи лет назад? Республика была на грани краха. А, знаю почему. Под боком была Империя Сит, готовая как только, так сразу заглотить Республику. и тогда все усилия джедаев понапрасну. Какая жалость, им не дали поиграться в Канцлеров!
Джедаи не могли готовить крах Республики. Это было бы против воли народов. Мгновенный переворт - кровавые распри. Медленный, постепенный подрыв Республики не мог быть целью джедаев. Почему они ринулись уничтожать ситов на Руусане? Те могли стать огромной угрозой власти джедаев.
Не могли джедаи планировать, что после краха Республики поднимется более лучшее государство. Империя не могла заранее стать лучшим государством, чем Республика. Нужна уверенность, что ею будет кправлять один человек, который знает, как лучше. то есть, джедай. иммперия с джедаем-импенратором. Не катит.
Новая Республика. Не получилось у джедаев хорошего государства. наспех сколоченное, слабое, раздираемое имперским следом. А джедаев, чтобы исправить это все, не было.

Darth Nasgul,
Потому что было бы опять тоже самое... Временный переворот, оно надо ? Но прожили бы они своё покаление, а дальше опять двадцать пять
"Ушли" только джедаи из совета, остальные гибли...
"...Должен быть кто-то очень мудрый и сильный
- А если народ не согласен ?
- Тогда он должен заставить народ!
- но это очень смахивает на диктатуру !"... (с)
Не нужно уверенности.... Должно быть незнание, они должны действовать в слепую
"Я не позволю распаться Республике, просуществовавшей 3 000 лет..." (с)
Республика таки распалась, а механизм запустили ещё те джедаи, при Рейване,
Дело не в том была ли Республика "добром" или "злом", но её оканчание гразило потерей очень многово...
Если такая сnруктура как Республика прожила 3000-4000 лет, то сколько бы прожила Империя ?
Возможно больше, Императоры, ученики Палпатина, каждый из которых изощрённей и умнее чем прежний, прыгают один за другим на трон, Звезда Смерти угрожающая всей Галактике
Все в Страхе, всё в железном кулаке... Конечно вечно длится это не может, но 3000 слишком много
Поэтому этот план всместо 30, предлагает всего лишь одно покаление...
Прожить в ломающейся республике 3000 легче, чем прожить эти же 3000 лет в страхе под Игом Империи...
Приходится выбирать меньшее из зол, да, в Клонический Войнах было много крови, но было бы ещё больше
Тайная полиция вынюхивающая каждый шаг и каждое действие каждого гражданина
Тайная полиция в тайной полиции, ведущая слежку за своими же...
Аки просто СС получается, но у немцев проще было, разведка и контрразведка, но даже этих двух структур хватало чтобы держать всех в страхе и лезть друг на друга

Республика существовала 20000 лет ещё при Реване...

Я думаю, этот спор надо пркратить, он не в тему.

Я понимаю, что не будь Люка, Империя правила бы и правила, а мятежники были очень слабы, чтобы помешать палпатину. Я с этим не спорю. Я не спорю ни с одним из слов в последнем твоем посте. Но то, что джедаи готовили крах Республики во времена Ревана с целью превратить её в нечто более совершенное - не могу согласиться. неужели это джедаи спрвоцировали сначала Истинных Ситов в Великой Гиперпространственной Войне, потом Экзара и Улика в Великой Войне Ситов, потом Мандолорцев, потом Ревана с Малаком в Гражданской Войне? И то, что оставшимся в живых Магистрам приходилось прятаться из-за того, что они джелали все правильно, потихоньку разрушая Республику. Или Реван со своими ситами стал для них препятствием подобно Палпатину через 4000 лет?

Darth Nasgul,
Они не провоцировали, а если и провоцировали, то не знали об этом, ведь дело в том (и я об этом же писал), что "всего Плана" они не знали, лишь что они должны были сделать, возможно остальные действия были неизбежными и всё равно бы случились.

Но ты прав, спор бессмыслен, я не говорю что эта теория единственно верна, я лишь пытаюсь (и по моему неплохо получается) приминить эту теория к ЗВ... Потому как истенные мотивы Мастеров того времени нам неизвесты... И в конце концов, такие умудрённые жизнью люди не могли оказаться просто алчными глупыми людишками, которым нужна лишь власть. Ведь эта привелегия Ситхов, не Джедаев.
Но так же они не могли оказатся тупоголовыми книжными червями, ведь они всё-таки люди, но какие люди...

Darth Nasgul, Knight, Эвдер, Просто оригенально стоило мне на одну ночь отойти а тут уже выросли несколько страниц свежих постов, воистину эта тема вам обязана.
По поводу джедаев вы почти правы, НО главная особенность джедаев (в основном совета) это большая вековая мудрость, но это слово стоит трактовать правильно. Мудрость совета это почти совершенное понимание силы и ее восприятие, это возможность обучить каго-то этой силе, но это НЕ хорошее знание военного и политического плана. Думаю мы их немного идеализируем совет не понимал (и не должен был понимать) военных процесов он вообще очень любил хвастаться что джедаи это в первую очередь НЕ ВОЕННАЯ организация, посадить их у руля войны это все ровно что посадить там 5-его ребенка. Поэтому они не могли иметь власть (непосредственную) за пределами ордена, они НЕ ЧАСТЬ Республиканского общества (если такое вообще было), потому если бы даже они знали какой-то гениальный план о будущем они бы тряслись над сохранением его в тайне всю свою историю.
Вообще могу привести пример разницы между джедаями и ситхами.
Вот идут по улице два человека, нашли два чемодана с зеленью, один вложил зелень в бизнес и разбоготел, другой поставил чемодан дома и любуется им. И вот тот что разбогател решил, зачем таму дураку зелень он все ровно на нее смотрит пойду заберу. А то что поставил свой дома решил зачем таму дураку что разбогател залень он все ровно с ней не мудро поступает пойду заберу.
Вот примерно по такому поводу война и идет.

Monster Dragon Gaav, Чего то я не уловлю, какой из этих двух людей джедай, а какой - сит?
А насчет того, что джедаи в военном деле полные бездари - согласен. Война Клонов - красноречивое тому подтверждение.

Darth Nasgul, если не ошибаюсь до войны клонов республика серьёзно не воевала тысячу лет или около того. У республики на момент 1 эпа, даже армии небыло! Так что воевать по умному, и вообще воевать в республике никто не умел.

Вот подброшу ещё такой фактик. А откуда у джедаев деньги на их Светлое существование? Уверен что из бюджета республики. То есть республика была кормушкой жидайского ордена.

ЗЫ Knight, Это твой юзербанер постояно пароль требует? Если так перенеси на другой ресурс.

Darth Nasgul, Ситх тот который деньги в бизнес вложил и не прогодал, а джедай тот кто с ними все ровно ничего толкогого не сделает (так и с силой).
Эвдер, Поправка у Республики в принципе НИКОГДА армии (в плане военного от нее смысла) небыло. Кроме того действительно откуда у них деньги, на какие пордон шиши всякие Йоды столько тысячь лет втирают всем свою галимую мудрость (уж точно не с кантробанды хотя кто знает) вот и выходит что от Республики, т.е. в первую очередь Республика - финансовый интерес джедаев, а потом уже засчита дерьмократии.

Ну, армия у них похоже, сплошь наемная - прибирают всякую сволочь.

Coronel, К тому же еще и НЕумелую сволочь.

Monster Dragon Gaav, Умелая сволочь стоит дороже.
Кстати на счёт финансирования. Судя по всему джедаи немало откусывали от бюджета. Храм этот, куча бабок должна уходить на его содержание.

Rotter Anarhie, А откуда еще у них средства на содержание всего этого храма, постоянное информирование, хорошие связи, вся их светлая философия, да что же они едят если у них неначто купить, это может быть только негласный конал финансирования из Республиканского бюджета, кто еще будет настолько глупо тратить деньги, только Республика которую без них за спиной никто просто не будет считать за военную силу.

Monster Dragon Gaav,
Храм мог быть возведён давно, скажем в древности почиталтелями форсюзеров и не без помощи этих форсюзеров, связи... это какие такие связи ? Да если связи и есть, то обычно они возникают после джедайских миссий, едят... в конце концов они и поститца могут, Анакин так вообще жуков ел, чё уж там.
Во время войн деньги на армии уходили в большем кол-ве чем на джедаев, и не только потому что их мало

Rotter Anarhie, Knight, Содержание такой громадины как Храм стоит кучу бабок. Плюс ешё разбросаные по всей галлактике анклавы и академии. А это тоже куча бабок. Они все могут хоть воздухом питатся, но содержание всей этой машинерии требует финансирования. Они что, на пожертвоания жили? Как монахи в скиту? Это уже начинает отдавать духовенством и церковью.... Что наводит на совсем уж нехорошие мысли.

Эвдер,
А почему ты считаешь джедаев обязательно паразитами сосоущими соки из бедной Республики?
Хотя Храм действительно был подарен им Республикой, но ведь не просто так, а за заслуги. Они часто выполняли для Республики разные поручения.
И они ведь могли необходимые средства для его поддержания и сами зарабатывать. Их услуги моги оплачиваться на разных планетах и колониях. Их часто ведь приглашали как третейских судей в по спорным вопросам и делам, а так же как консультантов для борьбы с разными преступными организациями. Услуги эти вполне могли оплачиваться.Все-таки они умели много чего, думаю их способности могли использоваться в самых различных областях. Почему бы и нет? Например, способности к лечению и не только. И в пожертвованиях, если они были, тоже не вижу ничего дурного.
Не знаю как было на самом деле, но за обучение при Храме следовало брать оплату. Желающих наверняка было больше чем свободных мест. Талантливых могли обучать бесплатно, а с остальных ИМХО не грех было стричь кредиты.

Галина Котвицкая, Джедаи сами приходили и забирали детей у их родителей. И ещё потом требовали бы деньги за обучение. Конечно кодекс джедаев не самое худшее, что могло случиться в мире ЗВ, но я не думаю, что они стали бы брать деньги за обучение джедаев. А деньги они могли получать... ну незнаю может они проводили различные платные семинары для неджедаев или Республика финансировала джедаев, а они по мере своих возможностей выручали Республику, как сельское хозяйство в любом государстве - правительство вкладывает большие деньги в него, но оно не окупается, потому что за помидоры трактор не купишь.